4religion.org

Ziska hat geschrieben: ↑Di 26. Sep 2023, 20:58 Nö! Sie hätten gehorsam den Auftrag erfüllt die ganze Erde mit Nachkommen zu bevölkern.

Denk mal logisch. Die beiden waren unsterblich. Der Tod kam erst mit der Übertretung in die Welt. Die Erde wäre sehr schnell überbevölkert. Denn es gab keinen Tod. In Eden hatten sie auch keine Kinder.

Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Di 26. Sep 2023, 20:51

Reinhold hat geschrieben: ↑Di 26. Sep 2023, 20:49 Mit Verlaub, was wäre denn geschehen wenn beide wie von Gott ausdrücklich verboten-dem Verbot Folge geleistet hätten u. nicht von der Frucht genascht hätten Hans Joachim?

Dann wären sie in Eden geblieben und hätten keine Nachkommen gehabt.

Dann schauen wir beide einmal, wann der allmächtige Gott JHWH was gesagt hat wie z.B. zu
Adam in 1.Mose 2;15-17. Hier sagt er nämlich zu dem noch ohne Eva lebenden Adam folgendes:

NeÜ
15 Jahwe-Gott brachte also den Menschen in den Garten Eden, damit er diesen bearbeite und beschütze, 16 und wies ihn an: "Von allen Bäumen im Garten darfst du nach Belieben essen, 17 nur nicht von dem Baum, der dich Gut und Böse erkennen lässt. Sobald du davon isst, wirst du sterben müssen."

Direkt danach wie aus Vers 18-23 ersichtlich schenkte Gott Adam Eva als Gegenstück-sprich
als seine Frau:

18 Dann sagte Jahwe-Gott: "Es ist nicht gut, dass der Mensch so allein ist. Ich will ihm eine Hilfe machen, die ihm genau entspricht." 19 Jahwe-Gott hatte nämlich alle Landtiere und Vögel, die er aus dem Erdboden geformt hatte, zum Menschen gebracht, um zu sehen, wie er sie nennen würde. Genauso sollten all die Lebewesen dann heißen. 20 So hatte der Mensch dem Herdenvieh, den Vögeln und allen Landtieren Namen gegeben. Aber für sich selbst fand er nichts, was ihm als Hilfe entsprochen hätte. 21 Da ließ Jahwe-Gott einen Tiefschlaf über den Menschen kommen. Er nahm eine seiner Seiten heraus und verschloss die Stelle mit Fleisch. 22 Aus dem herausgenommenen Seitenstück baute Jahwe-Gott eine Frau und brachte sie zum Menschen. 23 Da rief der Mensch: "Diesmal ist sie es! / Sie ist genau wie ich, / und sie gehört zu mir, / sie ist ein Stück von mir! / Sie soll Isch-scha heißen, Frau, / denn sie kam vom Isch, dem Mann."

Wieder kurz danach-nämlich aus Vers 28 geht wie folgt unmissverständlich hervor zu welchem Zweck Gott A&E erschaffen hatte-sprich was sein Vorsatz mit ihnen war-und auch immer noch ist:

28 Gott segnete sie dann und sagte zu ihnen: "Seid fruchtbar und vermehrt euch! Füllt die Erde und macht sie euch untertan! Herrscht über die Fische im Meer, über die Vögel am Himmel und über alle Tiere, die auf der Erde leben!"

Und jetzt erklärst du uns warum A&E keine Nachkommen-sprich Kinder bekommen hätten
wenn sie o. Gebot Gottes nicht von der Frucht zu essen Folge geleistet hätten-Gell Hans Joachim?

Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Di 26. Sep 2023, 21:08

Ziska hat geschrieben: ↑Di 26. Sep 2023, 20:58 Nö! Sie hätten gehorsam den Auftrag erfüllt die ganze Erde mit Nachkommen zu bevölkern.

Denk mal logisch. Die beiden waren unsterblich. Der Tod kam erst mit der Übertretung in die Welt. Die Erde wäre sehr schnell überbevölkert. Denn es gab keinen Tod. In Eden hatten sie auch keine Kinder.

In Eden hatten sie keine Kinder. Sie hätten irgendwann welche bekommen.
Den Garten Eden hätten sie auf die ganze Erdoberfläche ausgebreitet. Das war ihr Auftrag.

Sie sollten die Erde mit vollkommenen Nachkommen füllen, die auch niemals alt und krank geworden wären, um dann zu sterben.

Sie sollten die Erde nicht überfüllen. Übrigens wird wohl nicht jeder Kinder bekommen.
Bis die Erde voll wäre, werden aber tausende von Jahren vergangen sein.

Gott hätte alles im Griff gehabt!

Es kam aber anders. Sie wurden ungehorsam, wurden aus dem Paradies hinausgeworfen und bekamen erst danach Kinder.

Ziska hat geschrieben: ↑Di 26. Sep 2023, 21:29 Sie sollten die Erde mit vollkommenen Nachkommen füllen, die auch niemals alt und krank geworden wären, um dann zu sterben.

Ok. Lassen wir das Thema.

Ich habe eine Frage an dich, Hans-Joachim.

Du erkennst Joseph Smith als Propheten an. Ich verstehe die Eigenschaft eines Propheten darin, dass er Prophetien ausspricht, die sich in weiterer Folge bewahrheiten.
Ist Joseph Smith nach diesem Standard ein Prophet oder würdest du das Prophetentum anders definieren? Und inwiefern trifft das auf die Propheten der derzeitigen LDS-Kirche zu?

Rilke hat geschrieben: ↑Mi 27. Sep 2023, 18:59 Ich habe eine Frage an dich, Hans-Joachim.

Du erkennst Joseph Smith als Propheten an. Ich verstehe die Eigenschaft eines Propheten darin, dass er Prophetien ausspricht, die sich in weiterer Folge bewahrheiten.
Ist Joseph Smith nach diesem Standard ein Prophet oder würdest du das Prophetentum anders definieren? Und inwiefern trifft das auf die Propheten der derzeitigen LDS-Kirche zu?

Eine bedeutende Prophezeiung wäre diese hier:

Geschichte der Kirche hat geschrieben:Eine der bekanntesten Prophezeiungen Joseph Smiths über die Endzeit bezieht sich auf den amerikanischen Bürgerkrieg. Am 25. Dezember 1832 erhielt Joseph Smith eine Offenbarung, in der prophezeit wurde, dass in South Carolina ein Krieg zwischen den nördlichen und den südlichen Bundesstaaten beginnen würde, und dass beim Zweiten Kommen Jesu Christi Kriege und Aufstände auf der ganzen Erde schließlich „allen Nationen ein völliges Ende“ bereiten würden. Als diese Offenbarung empfangen wurde, gab es zwischen South Carolina und der Regierung der Vereinigten Staaten Auseinandersetzungen, die jedoch im folgenden März friedlich beigelegt wurden. Jahre später wiederholte Joseph Smith seine Prophezeiung, dass in South Carolina wegen der Debatten über die Sklaverei ein Krieg ausbrechen würde, wie es fast 20 Jahre nach Joseph Smiths Tod geschah.

Wir können jetzt spekulieren, woher Joseph Smith dies so präzise sagen konnte.

Ein Beispiel aus jüngerer Zeit. Mitte der 1970er Jahre sprach der damalige Präsident der Kirche darüber, welch wichtige Rolle Deutschland für die Missionsarbeit der Kirche hat und wie sich die Kirche weiter nach Osten ausweiten würde. Ich dachte mir damals, wie das möglich sein sollte, denn es stand damals noch der "Eiserne Vorhang". Dann kam Gorbatschow. Den Rest kennst Du. Und in Kiew haben wir einen Tempel bauen können, der zur Zeit wegen des Krieges geschlossen ist.

Und noch ein typisches Beispiel. Vor wenigen Jahren wurde Russel Nelson Präsident der Kirche. Er führte eine Menge Veränderungen ein, wozu er sich inspiriert fühlte. Aus seiner Sicht sollte das die Familien der Kirche stärken. Dann kam die Corona-Pandemie. Wir mussten unsere Gemeindehäuser und Tempel schließen. Doch die Kirche war vorbereitet. Im Übrigen war Nelson als Chirurg tätig. Er erfand das erste künstliche Herz.

Ach ja, noch eine bemerkenswerte Sache. Der damalig Präsident der Kirche, Wilford Woodruff, sagte am 24. Juni 1894

Mormon Doctrine S. 152 hat geschrieben:Gott hat die Engel der Vernichtung viele Jahre lang zurückgehalten, damit sie den Weizen nicht zusammen mit dem Unkraut abernten sollten. Aber jetzt will ich Ihnen sagen, daß diese Engel nun durch die Himmelstore herabgestiegen sind und über diesem Volk und dieser Nation stehen und über der Erde schweben und darauf warten, Gericht zu halten. Und von diesem Tag an werden sie losgelassen. Katastrophen und Unheil nehmen auf der Erde zu, und all das hat etwas zu bedeuten. ... Gewaltige Änderungen stehen uns bevor. In den nächsten 20 Jahren werden ungeheure Veränderungen unter den Nationen vor sich gehen.

20 Jahre später, am 28 Juni 1914 brach der Erste Weltkrieg aus.

Du kannst das selber bewerten. Einige hier würden irgendwelche Dämonen am Werk sehen.

Wer möchte, kann sich heute abend, am 30.9.23 um 18:00 die Generalkonferenz der Kirche Jesu Christi live anschauen. Morgen, am Sonntag, finden weitere Versammlungen statt.
https://www.churchofjesuschrist.org/med ... s?lang=deu

Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Di 26. Sep 2023, 21:08

Ziska hat geschrieben: ↑Di 26. Sep 2023, 20:58 Nö! Sie hätten gehorsam den Auftrag erfüllt die ganze Erde mit Nachkommen zu bevölkern.

Denk mal logisch. Die beiden waren unsterblich. Der Tod kam erst mit der Übertretung in die Welt. Die Erde wäre sehr schnell überbevölkert. Denn es gab keinen Tod. In Eden hatten sie auch keine Kinder.

Das ist doch mal ein interessantes Thema, was wäre gewesen, wenn Eva eben gerade nicht von der verbotenen Frucht gegessen hätte und sie hätten immer weitere Kinder bekommen, die auch wieder Kinder undsoweiter und niemand von denen wäre bis heute gestorben?
Wäre dann die Erde heute nicht überbevölkert, mehr als sie es eh jetzt auch schon ist?

Wo wir hier schon mal einen Mormonen und Zeugen-Jehovas Thread direkt nebeneinander stehen haben, das macht doch die Absurdität des Ganzen erst richtig deutlich.
Wie soll Gott Sich nun nur verhalten?
Stellen wir uns mal ganz naiv und volkstümlich Petrus am Himmelstor vor, der die Leute rein lässt oder in die Hölle verweist.

Wie wird Petrus reagieren?
Etwa so: ….Nein, Du kommst hier nicht rein, Du hättest den Zeugen Jehovas beitreten müssen und nicht den Mormonen……

Oder etwa: Nein, Du kommst hier nicht herein, Du hättest den Mormonen beitreten müssen und nicht den Zeugen Jehovas……………….??

Kein Wunder, dass sowohl die Mormonen als auch die Zeugen Jehovas erst gar nicht an die Existenz einer Hölle glauben.
Das war auch jeweils der einzige Grund, warum sie überhaupt gegründet wurden. Und so haben sie wohl gleich auch das Absurde erkannt, falls sie an eine Hölle glauben würden.
Wenn man jedoch die Bibel dazu liest, Jesus spricht ständig von der Hölle und man könnte Ihn zuallererst als Warner vor der Hölle ansehen.
Man hat sich also von vornherein entschlossen, die Worte Jesu erst gar nicht ernst zu nehmen.

Wenn man dann noch die anderen Kennzeichen hinzunimmt, Unterstützung der Anarchie bei den Zeugen Jehovas und Verherrlichung von Rassismus und Gewalt bei den Mormonen, dann dürfte die Entscheidung wohl nicht besonders schwer fallen, sich von beiden besser fern zu halten.

Philippus hat geschrieben: ↑So 8. Okt 2023, 15:28 Wenn man dann noch die anderen Kennzeichen hinzunimmt, Unterstützung der Anarchie bei den Zeugen Jehovas und Verherrlichung von Rassismus und Gewalt bei den Mormonen, dann dürfte die Entscheidung wohl nicht besonders schwer fallen, sich von beiden besser fern zu halten.
Nach oben

Schau mal hier:
https://presse-de.kirchejesuchristi.org ... tober-2023