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Reinhold hat geschrieben: ↑Do 16. Dez 2021, 23:44

Abischai hat geschrieben: ↑Do 16. Dez 2021, 20:37 Respektlosigkeit gegen Gottes Wort... daß es um SEINEN Namen geht, der hier ziemlich durch den Kakao gezogen wird

Wer oder was hat dich so verärgert lieber Abischai?

Der Stil, mit dem in diesem Thraed der wunderbare Name des Herrn dem jewils anderen wie ein dreckiger nasser Lappen um die Ohren geschlagen wird, der stört mich massiv, vielleicht sehe ich das zu eng, aber meinen Herrn würde ich da gern in besserem Licht sehen, ich glaube wie gesagt nicht, daß ihm das Ehre bereitet, genau das nämlich bedeutet es, den Namen des Herrn zu mißbrauchen.

Reinhold hat geschrieben: ↑Do 16. Dez 2021, 23:56

Erich hat geschrieben: ↑Do 16. Dez 2021, 22:14

Reinhold hat geschrieben: ↑Do 16. Dez 2021, 21:56

Erich hat geschrieben: Reinhold
Lies doch auch mal diese Verse:
Joh 17,11-12
11 Und ich bin nicht mehr in der Welt; sie aber sind in der Welt, und ich komme zu dir. Heiliger Vater, erhalte sie in deinem Namen, den du mir gegeben hast,

Na gut, dann lesen wir einmal was Dr. Martinus Luther zu deinem o. Kronzeugenbeweis in Johannes 17,11, dass
JHWH Jesus seinen Namen gegeben haben soll in seiner letzten revidierten Übersetzung von 1545 gemeinsam
nach:

11Vnd ich bin nicht mehr in der welt / Sie aber ſind in der welt / vnd ich kome zu dir. Heiliger Vater / erhalt ſie in deinem Namen / die du mir gegeben haſt

Erhalte sie in deinem Namen die du mir gegeben hast? Klingt eigenartig, u. passt irgendwie nicht zu deiner Behauptung-zensiert Erich?

Was passt dir denn nicht?

Was mir nicht passt ist hier nicht relevant lieber Erich. Relevant ist, was du o. (eigenmächtig) unterstrichen hast. Denn trotz deiner Unterstreichung geht dort nicht hervor, dass der allmächtige Gott JHWH seinen Namen an seinen Sohn Jesus-Christus abgetreten hat. Stimmts, oder habe ich recht?

1. Wenn du an Martin Luthers Übersetzung glaubst und sie ernst nimmst,
warum glaubst du dann nicht auch an unseren Dreieinigen Herrn und Gott,
den Heiligen Vater und den Heiligen Sohn und den Heiligen Geist, wie Luther!?

2. Schau ma doch mal, was in der "Elberfelder Bibel" geschrieben steht:

Elberfelder - Joh 17,11-12
11 Und ich bin nicht mehr in der Welt, und diese sind in der Welt, und ich komme zu dir. Heiliger Vater! Bewahre sie in deinem Namen, den du mir gegeben hast, dass sie eins seien wie wir! (Joh 10,30; Joh 17,21; Jud 1,1)
12 Als ich bei ihnen war, bewahrte ich sie in deinem Namen, den du mir gegeben hast; und ich habe ⟨sie⟩ behütet[2], und keiner von ihnen ist verloren, als nur der Sohn des Verderbens, damit die Schrift erfüllt werde.

Oder z.B.: in der Züricher Bibel:

11 Ich bin nicht mehr in der Welt, sie aber sind in der Welt, und ich komme zu dir. Heiliger Vater, bewahre sie in deinem Namen, den du mir gegeben hast, damit sie eins seien wie wir.
12 Als ich bei ihnen war, war ich es, der sie in deinem Namen, den du mir gegeben hast, bewahrt und behütet hat, und keiner von ihnen ging verloren ausser der Sohn der Verlorenheit, damit die Schrift erfüllt werde.

Oder auch in der Einheitsübersetzung:

11 Ich bin nicht mehr in der Welt, aber sie sind in der Welt und ich komme zu dir. Heiliger Vater, bewahre sie in deinem Namen, den du mir gegeben hast, damit sie eins sind wie wir!
12 Solange ich bei ihnen war, bewahrte ich sie in deinem Namen, den du mir gegeben hast. Und ich habe sie behütet und keiner von ihnen ging verloren, außer dem Sohn des Verderbens, damit sich die Schrift erfüllte.

Oder eben auch in eurer Neuen Welt Übersetzung:

11 Ich bin nicht länger in der Welt, doch sie sind in der Welt,+ und ich komme zu dir. Heiliger Vater, wache über sie+ wegen deines Namens, den du mir gegeben hast, damit sie eins* sind, so wie wir eins* sind.+ 12 Als ich bei ihnen war, habe ich wegen deines Namens, den du mir gegeben hast, über sie gewacht.+

Ja, sogar in der Zeugen-Jehovas-Bibel-Nr. 1, NWÜ, steht geschrieben, was ich sage.
Aber unser Reinhold ist ein Abtrünniger, der nicht mal seinen eigenen Leuten glaubt.

4. Und warum lässt du meine anderen Worte und Zitate weg?
- Ganz einfach: "Weil Reinhold" die Wahrheit nicht sehen will!

Erich hat geschrieben: ↑Do 16. Dez 2021, 22:14Gott gab seinen Namen seinem Sohn, verkündigt durch den Engel des Herrn der Maria und Josef.

Lk 2,21 Und als acht Tage um waren und er beschnitten werden sollte, gab man ihm den Namen Jesus, welcher genannt war von dem Engel, ehe er im Mutterleib empfangen war.

Mt 1,21 Und sie wird einen Sohn gebären, dem sollst du den Namen Jesus geben, denn er wird sein Volk retten von ihren Sünden.

Lk 1,31 Siehe, du wirst schwanger werden und einen Sohn gebären, dem sollst du den Namen Jesus geben.

Und nun zeigst du mir bitte, wo im Neuen Testament irgendwo ein höherer Name steht als "Jesus".

Aber wenn du das nicht kannst, dann frage dich doch mal selbst,
welchen Namen unser Herr Jesus Christus bekannt gemacht hat,
denn "JHWH" oder "Jehova" oder "Jahwe" waren es gewiss nicht. - Alles klar?

Phil 2,9-11
8 Er erniedrigte sich selbst und ward gehorsam bis zum Tode, ja zum Tode am Kreuz.
9 Darum hat ihn auch Gott erhöht und hat ihm den Namen gegeben, der über alle Namen ist,
10 dass in dem Namen Jesu sich beugen sollen aller derer Knie, die im Himmel und auf Erden und unter der Erde sind,
11 und alle Zungen bekennen sollen, dass Jesus Christus der Herr ist, zur Ehre Gottes, des Vaters.

"Jesus": Im NT gibt es keinen höheren Namen!

Oleander hat geschrieben: ↑Do 16. Dez 2021, 23:57

Reinhold hat geschrieben: ↑Do 16. Dez 2021, 23:44
Wer oder was hat dich so verärgert lieber Abischai?

Ich bin nicht Abischai, aber Erich und du verwendet Bibelstellen für eure Gefechte, die sich nicht nur über 100 Seiten ziehn.
Da will nur einer den andren überzeugen:"Ich weiß es besser als Du", denn da steht...
"Ne ich weiß es besser als du! Kannst du nicht lesen..."
Kindergarten

Rummeckern und Motzen, dich über uns zu stellen,
das scheint wohl dein Metier zu sein, Oleander,
aber zum Thema,
"Jesus Christus → Wahrer Gott und wahrer Mensch",
trägst du, wie wie man sieht, absolut nichts bei! - OT!

Da ist mir Reinhold lieber, auch wenn er eine andere Meinung / Glauben hat,
denn er bleibt wenigstens beim Thema und schreibt das, was er für richtig hält.

Erich hat geschrieben: ↑Fr 17. Dez 2021, 09:38 Da ist mir Reinhold lieber, auch wenn er eine andere Meinung / Glauben hat,
denn er bleibt wenigstens beim Thema und schreibt das, was er für richtig hält.

Dass ich das noch erleben darf edler Erich.

Sorry!

Erich hat geschrieben: ↑Fr 17. Dez 2021, 22:42 Reinhold
Schau: Du bist einer meiner besten Feinde, die Gott aufgeboten hat!
Kein Witz!
Muss ja mal einen Witz machen.
Ist das ein Witz?

Jesus rettet!

Darüber macht man keine Witze edler Erich. Aber mit Verlaub, ich muss dir erneut leider wieder in die Parade fahren.Nicht Jesus ist der eigentliche Retter, sondern sein größerer Vater JHWH der Jesus als Retter der Menschheit gem. 1. Johannes 4:9+10 geopfert hat:

9 Gottes Liebe zu uns ist darin sichtbar geworden, dass er seinen einzigen Sohn in die Welt sandte, um uns in ihm das Leben zu geben. 10 Die Liebe hat ihren Grund nicht darin, dass wir Gott geliebt haben, sondern dass er uns geliebt und seinen Sohn als Sühnopfer für unsere Sünden gesandt hat.

Dass nicht Jesus, sondern sein größerer Vater JHWH der eigentliche Retter der Menschheit ist, ist auch die Bedeutung seines Namen wie du es wie folgt notgedrungen zu Kenntnis nehmen musst: https://herold-mission.com/jesus-heist-jahwe-rettet/

Jesus heißt »Jahwe rettet«

Reinhold hat geschrieben: ↑Sa 18. Dez 2021, 02:59 Jesus heißt »Jahwe rettet«

Einen "Jehova" gibt es seit dem 13. Jahrhundert, und
einen "Jahwe" gibt es erst seit dem 18. Jahrhundert.
Diese beiden "Worte" haben also Menschen erfunden.
Diese Worte wurden aus "JHWH" zusammengebastelt.

"Jesus" heißt: "JHWH Retter"!

"Viele Menschen wollten Gott sein,
aber nur ein Gott wollte Mensch sein".
https://www.youtube.com/watch?v=lq--hFm_kS0

Gott kam vom Himmel und wurde Mensch.

Mt 1,21 Und sie wird einen Sohn gebären,
dem sollst du den Namen Jesus geben,
denn er wird sein Volk retten von ihren Sünden.

Apg 4,12 
Und in keinem andern ist das Heil,
auch ist kein andrer Name
unter dem Himmel den Menschen gegeben,
durch den wir sollen selig werden.

Tit 2,14 
der sich selbst für uns gegeben hat,
damit er uns erlöste von aller Ungerechtigkeit
und reinigte sich selbst ein Volk zum Eigentum,
das eifrig wäre zu guten Werken.

Lk 1,68
Gelobt sei der Herr, der Gott Israels!
Denn er hat besucht und erlöst sein Volk

1Tim 1,15
Das ist gewisslich wahr und ein teuer wertes Wort:
Christus Jesus ist in die Welt gekommen,
die Sünder selig zu machen (Sünder zu retten),
unter denen ich der erste bin.

Jesus Christus ist unser Retter, Heiland und Erlöser!

2Petr 3,18
Wachset aber in der Gnade und Erkenntnis
unseres Herrn und Heilands Jesus Christus.
Ihm sei Ehre jetzt und für ewige Zeiten! Amen.

Nebenbei zwei Liedchen:
https://www.youtube.com/watch?v=OUifTqh ... 7PLGbjOKd4
https://www.youtube.com/watch?v=fx8gUUMF1t8

Erich hat geschrieben: ↑Sa 18. Dez 2021, 10:19 Jesus Christus ist unser Retter, Heiland und Erlöser!

2Petr 3,18
Wachset aber in der Gnade und Erkenntnis
unseres Herrn und Heilands Jesus Christus.
Ihm sei Ehre jetzt und für ewige Zeiten! Amen.

Stimme ich mit dir doch überein lieber Erich. Finde ich übrigens Klasse, dass du Jesus-Christus diesmal nicht als den wahren allmächtigen Gott bezeichnet hast der von uns angebetet werden sollte.

Ehre dem Ehre gebührt, aber die Anbetung gehört gem. Jesu Worte in Lukas 4;8 und gem. Offb. 22:8+9 einzig
und alleine nur dem allmächtigen Gott JHWH:

Luther
8 Jesus antwortete und sprach zu ihm: Es steht geschrieben (5. Mose 6,13): »Du sollst den Herrn, deinen Gott, anbeten und ihm allein dienen.«

und:

8 Und ich, Johannes, bin es, der dies gehört und gesehen hat. Und als ich's gehört und gesehen hatte, fiel ich nieder, um anzubeten zu den Füßen des Engels, der mir dies zeigte. 9 Und er spricht zu mir: Tu es nicht! Ich bin dein Mitknecht und der Mitknecht deiner Brüder, der Propheten, und derer, die bewahren die Worte dieses Buches. Bete Gott an!

Nimm dir bitte hier an jenen in Offb. 7:9-12 erwähnten Engel ein Beispiel-die zwar das Lamb-sprich Jesus-Christus ehren und huldigen, aber nur denjenigen der auf dem "stuel" sitzt-sprich den allein wahren allmächtigen Gott JHWH anbeten:
Luther 1545

9 DARnach ſahe ich / Vnd ſihe / eine groſſe Schar / welche niemand zelen kund / aus allen Hei­den vnd Völckern vnd Sprachen / fur dem Stuel ſtehend vnd fur dem Lamb / angethan mit weiſſem Kleide / vnd Palmen in jren Heiden / 10ſchrien mit groſſer ſtimme / vnd ſpra­chen / Heil ſey dem / der auff dem ſtuel ſitzt / vnſerm Gott vnd dem Lamb. 11Vnd alle Engel ſtunden vmb den ſtuel / vnd vmb die El­te­ſten / vnd vmb die vier Thier / vnd fielen fur dem ſtuel auff jr angeſicht / vnd beteten Gott an / 12vnd ſpra­chen / Amen. Lob vnd ehre / vnd weisheit / vnd danck / vnd preis / vnd krafft / vnd ſtercke ſey vnſerm Gott / von ewigkeit zu ewigkeit / Amen.

Reinhold hat geschrieben: ↑Sa 18. Dez 2021, 16:19

Erich hat geschrieben: ↑Sa 18. Dez 2021, 10:19 Jesus Christus ist unser Retter, Heiland und Erlöser!

2Petr 3,18
Wachset aber in der Gnade und Erkenntnis
unseres Herrn und Heilands Jesus Christus.
Ihm sei Ehre jetzt und für ewige Zeiten! Amen.

Stimme ich mit dir doch überein lieber Erich. Finde ich übrigens Klasse, dass du Jesus-Christus diesmal nicht als den wahren allmächtigen Gott bezeichnet hast der von uns angebetet werden sollte.

Erich hat geschrieben: ↑Sa 18. Dez 2021, 10:19 "Jesus" heißt: "JHWH Retter"!

"Viele Menschen wollten Gott sein,
aber nur ein Gott wollte Mensch sein".
https://www.youtube.com/watch?v=lq--hFm_kS0

Ehre dem Ehre gebührt, aber die Anbetung gehört gem. Jesu Worte in Lukas 4;8 und gem. Offb. 22:8+9 einzig
und alleine nur dem allmächtigen Gott JHWH:

Offb 5,11-14
11 Und ich sah, und ich hörte eine Stimme vieler Engel um den Thron und um die Wesen und um die Ältesten her, und ihre Zahl war zehntausendmal zehntausend und vieltausendmal tausend;
12 die sprachen mit großer Stimme: Das Lamm, das geschlachtet ist, ist würdig, zu nehmen Kraft und Reichtum und Weisheit und Stärke und Ehre und Preis und Lob.
13 Und jedes Geschöpf, das im Himmel ist und auf Erden und unter der Erde und auf dem Meer und alles, was darin ist, hörte ich sagen: Dem, der auf dem Thron sitzt, und dem Lamm sei Lob und Ehre und Preis und Gewalt von Ewigkeit zu Ewigkeit!
14 Und die vier Wesen sprachen: Amen! Und die Ältesten fielen nieder und beteten an.

Nochmal:
"Dem, der auf dem Thron sitzt, und dem Lamm
sei Lob und Ehre und Preis und Gewalt
von Ewigkeit zu Ewigkeit!

"Jesus" = "JHWH"! - Er kam vom Himmel und wurde Mensch.

– JHWH ist der Schöpfer Jes. 37,16 – JESUS ist der Schöpfer Kol. 1,16-19
– JHWH ist der gute Hirte Ps. 23 – JESUS ist der gute Hirte Joh. 10,11
– JHWH ist das Licht und Heil Ps. 27,1 – JESUS ist das Licht und Heil…. Joh. 1,9; Apg 4,12
– JHWH ist der einzige Heiland Jes. 43,11 – JESUS ist der Heiland Tit. 3,4-6
– Wir sollen Zeugen JHWH’s sein Jes. 43,10 – Wir sollen JESU Zeugen sein Apg. 1,8
– JHWH ist der ewige Fels 5. Mo. 32,4 – JESUS ist der Fels 1. Kor. 10,5
– JHWH ist der König Ps. 24 – JESUS ist der König Offb. 17,14
– JHWH ist der Erste und Letzte Jes. 44,6!! – JESUS ist der Erste und Letzte Offb. 1,17!!
– JHWH wird den Erdkreis richten Ps. 98,9 – JESUS wird den Erdkreis richten Apg. 17,31
– JHWH ist der Bräutigam Jes. 62,5 – JESUS ist der Bräutigam 2. Kor. 11,2
– Man darf nur JHWH anbeten 2. Mo. 34,16 – JESUS wird angebetet Offb. 5,8-14

Die ganze Fülle der GOTTHEIT wohnt und offenbart sich in JESUS CHRISTUS Kol 1,9; 2,9

Der HERR JESUS ist der wahrhaftige GOTT:
Als JHWH. Jes 40,3; Mt 3,3.
Als JHWH der Herrlichkeit. Ps 24,7.10; 1Kor 2,8; Jak 2,1.
Als JHWH, unsere Gerechtigkeit. Jer23,5.6; 1Kor 1,30.
Als JHWH über allem. Ps 97,9; Joh 3,31.
Als JHWH, der Erste und der Letzte. Jes44,6; Offb 1,17; Jes 48,12-16; Offb 22,13.
Als JHWH Nächster und ihm gleich. Sach 13,7; Phil 2,6.
Als JHWH der Heerscharen. Jes 6,1-3; Joh12,41; Jes 8,13.14; 1Petr 2,8.
Als JHWH, der Hirte. Jes 40,11; Hebr13,20.
Als JHWH, zu dessen Ehre alles geschaffen wurde. Spr 16,4; Kol 1,16.
Als JHWH, der Bote des Bundes. Mal 3,1; Mk 1,2; Lk 2,27.
Angerufen als JHWH. Joel 3,5; Apg 2,21; 1Kor 1,2.
Als ewiger Gott und Schöpfer. Ps 102,25-27; Hebr 1,8.10-12.
Als der mächtige Gott. Jes 9,5.
Als der große Gott und Heiland. Hos 1,7; Tit 2,13.
Als Gott über alles. Ps 45,7.8; Röm 9,5.
Als der wahre Gott. Jer 10,10;1Joh 5,20.
Als Gott, das Wort. Joh 1,1.
Als Gott, der Richter. Pred 12,14; 1Kor4,5; 2Kor 5,10; 2Tim 4,1.
Als Immanuel. Jes 7,14; Mt 1,23.
Als König der Könige und Herr der Herren. Dan 10,17; Offb 1,5;17,14.
Als der Heilige.1Sam 2,2; Apg 3,14.
Als der Herr vom Himmel.1Kor 15,47.
Als Herr des Sabbats.1Mo 2,3; Mt 12,8.
Als Herr über alle. Apg 10,36; Röm 10,11-13.
Als Sohn Gottes. Mt 26,63-67.
Als der eingeborene Sohn des Vaters. Joh 1,14.18; 3,16.18; 1Joh 4,9.
Sein Blut wird Blut Gottes genannt. Apg 20,28.
Als eins mit dem Vater. Joh 10,30.38; 12,45; 14,7-10; 17,10.
Als der, der den Heiligen Geist sendet, und darin dem Vater gleich ist.Joh14,16; 15,26.
Als gleicher Ehre würdig wie der Vater. Joh 5,23.
Als Eigentümer aller Dinge und darin dem Vater gleich. Joh 16,15.
Als der, der dem Gesetz des Sabbats nicht unterworfen und darin dem Vater gleich ist. Joh 5,17.
Als Quelle der Gnade und darin dem Vater gleich. 1Thess 3,11; 2Th 2,16.17.
Als unerforschlich und darin dem Vater gleich. Spr 30,4; Mt 11,27.
Als Schöpfer aller Dinge. Jes 40,28; Joh1,3; Kol 1,16; Hebr 1,2.
Als Erhalter und Bewahrer aller Dinge. Neh 9,6; Kol 1,17; Hebr 1,3.
Als der, in dem die ganze Fülle der Gottheit wohnt. Kol 2,9; Hebr 1,3.
Als der, der die Toten auferweckt.Joh5,21; 6,40.54.
Als der,der selber von den Toten erstanden ist. Joh 2,19.21; 10,18.
Als der Ewige. Jes 9,5; Mi 5,1; Joh 1,1; Kol 1,17;Hebr 1,8-10; Offb 1,8.
Als allgegenwärtig. Mt 18,20; 28,20; Joh3,13.
Als allmächtig. Ps 45,4; Phil 3,21; Offb 1,8.
Als allwissend. Joh 16,30; 21,17.
Als der, der die Gedanken der Herzen kennt. 1Kö 8,39; Lk 5,22; Hes 11,5; Joh2,24.25; Offb 2,23.
Als unveränderlich. Mal 3,6; Hebr 1,12;13,8.
Als der,der die Macht hat, Sünden zu vergeben. Kol 3,13; Mk 2,7.10.
Als der, welcher der Gemeinde Hirten gibt. Jer 3,15; Eph 4,11-13.
Als Bräutigam der Gemeinde. Jes 54,5; Eph 5,25-32; Jes 62,5; Offb 21,2.9.
Als Gegenstand göttlicher Anbetung. Apg 7,59; 2Kor 12,8.9; Hebr 1,6; Offb 5,12.
Als Inhalt des Glaubens. Ps 2,12; 1Pt 2,6; Jer 17,5.7; Joh 14,1.
Als Gott erlöst und reinigt er die Gemeinde für sich selbst. Offb 5,9; Tit2,14.
Als Gott stellt er sich die Gemeinde sich selbst dar. Eph 5,27; Jud 1,24.25.
Die Gläubigen leben für ihn als ihrem Gott. Röm 6,11; Gal 2,19; 2Kor 5,15.
Anerkannt durch die Apostel. Joh 20,28.
Anerkannt durch die alttestamentlichen Gläubigen.
1Mo 17,1; 48,15.16; 32,24-30; Hos 12,4-5; Ri 6,22-24; 13,21.22; Hi 19,25-27.

Jesus Christus spricht:

Offb 22,13 Ich bin das A und das O, der Erste und der Letzte, der Anfang und das Ende.