Wiedergeburt

[Maryam]

Die Bibel stimmt da auch Spice zu, denn woran man erkennen kann, dass man geistlich neu aus Gott geboren ist, steht ganz klar schon mal Johannes:

1Joh 3,9 Wer aus Gott geboren ist, der tut keine Sünde; denn Gottes Same bleibt in ihm, und er kann nicht sündigen; denn er ist aus Gott geboren.

1Joh 5,18 Wir wissen: Wer aus Gott geboren ist, der sündigt nicht, sondern wer aus Gott geboren ist, den bewahrt er und der Böse tastet ihn nicht an.

Diese beiden Verse sind etwas unglücklich übersetzt.
Johannes schreibt schreibt im ersten Kapitel des zitierten Briefes:

1. Joh. 1, 8-10(SLT:) Wenn wir sagen, dass wir keine Sünde haben, so verführen wir uns selbst, und die Wahrheit ist nicht in uns.
Wenn wir aber unsere Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, dass er uns die Sünden vergibt und uns reinigt von aller Ungerechtigkeit.
Wenn wir sagen, dass wir nicht gesündigt haben, so machen wir ihn zum Lügner, und sein Wort ist nicht in uns.

Johannes geht nicht von einer 100%igen Sündlosigkeit der Jünger aus.

"Der tut keine Sünde" (3,9) und "der sündigt nicht" (5,18) sind nicht so zu verstehen, dass ein Jünger überhaupt nicht mehr sündigt sondern so:

1. Joh. 3,9: d.h. sündigt nicht beständig, lebt nicht in Sünde (gr. Gegenwartsform). Ebenso nachher »er kann nicht beständig sündigen«.

1. Joh. 5, 18: d.h. nicht beständig sündigt, in Sünde lebt (gr. Gegenwartsform).

Quelle: Erklärungen Schlachter 2000.

Ich formuliere einmal etwas freier: Wer vom Geist Gottes geleitet wird, der hasst die Sünde. Er hasst sie bei sich selbst und bei anderen. Er WILL nicht sündigen... weil er diese Verhaltensweisen und Werke einfach zum K.... findet. Er hat geschmeckt, wie das LICHT sich anfühlt und wie gut es tut, im LICHT zu leben. Und nun will er keinesfalls wieder zurück in die elenden Verhältnisse, aus denen er kam.

Wiedergeborene Christen erkennt man an ihrer inneren Wandlung durch getreuliches Umsetzen der hierfür von Jesus -unter und trotz lebensbedrohlichen Umständen - gelehrten und vorgelebten Voraussetzungen.

Hi Magdalena
Die Erklärung Deiner Quelle kommt gewiss von jemandem, dem man offenbar erfolgreich indoktriniert hat, es sei unmöglich in der Nachfolge Jesus je ein künftig sündloses Leben beginnen und beibehalten zu können.

Nirgends in der Bibel wird aber so etwas gelehrt, im Gegenteil. Es gibt viele Aussagen, von Jesus, Petrus, Johannes, Jakobus, insbesondere von Paulus, welche aufzeigen, dass dies das eigentliche Ziel Gottes mit der Sendung Jesus zu den Verlorenen Schafen des Hauses Israel und überhaupt war.

Beim 1. Johannesbrief klärt dieser die Zuhörer erst mal auf worin sie bislang allenfalls unwissentlich gesündigt haben, also was bei Jesus als Sünde zählt und bei Mose jedoch gesetzlich vorgeschrieben war.

So versteht man dann auch die Worte in 1. Joh. 1, 8 -10 besser, erkennt den wahren Sinn derselben. Jesus hat ja sein Blut vergossen, um ihnen zu helfen künftig nurmehr wahrhaftig gottgefällig zu leben beginnen und ihnen einstige unwissentlich begangene Sünden zu vergeben.

Lg Maryam

[Hiob]

Die kennt man natürlich auch alle. Aber sie spielen keine Rolle mehr.

Verstehe aber gerade nicht so recht warum Du das frägst?

Weil irgendwo stand, dass man eine neue Identität annehmen würde. - Das kann vielerlei bedeuten:
1) Ich, Hiob, bin immer noch Hiob, aber ich bin zum idealen Menschsein hin gemacht. - Meine Tochter würde dann sagen: "Hey, Papa, aus Dir ist ja richtig was geworden".
2) Ich sterbe als Hiob und lebe wieder auf in einer Existenz, die sich ihrer Frühform "Hiob" nicht erinnert.

Letzteres halte ich für unchristlich.

Die kennt man natürlich auch alle. Aber sie spielen keine Rolle mehr.

Das sehe ich ähnlich - siehe "Visio Beatifica".

[Hiob]

sündloses Leben

Meinst Du mit "Sünde", dass man gegen geschriebene Gesetze verstößt? ---- Wenn in den USA ultra-christliche Gruppierungen (die sich für "neugeboren" halten) für die Todesstrafe sind: Ist das dann Sünde oder nicht?

[Hexenjagd]

Hi Magdalena
Die Erklärung Deiner Quelle kommt gewiss von jemandem, dem man offenbar erfolgreich indoktriniert hat, es sei unmöglich in der Nachfolge Jesus je ein künftig sündloses Leben beginnen und beibehalten zu können.

Was siehst du den Splitter im Auge deiner Schwester, deinen eigenen Balken zieh zuvor heraus!
Die Eine hat den Splitter und die Andere den Balken. Beide sehen nicht richtig...
Kauft Augensalbe....
Prüfe dich doch mal selbst!
Sündigst du?
Wenn ja sieh mal was du sagtst und wenn nicht dann verdrehst du das Wort!
Was darf´s sein?

Lg

[Ams]

Ich sterbe als Hiob und lebe wieder auf in einer Existenz, die sich ihrer Frühform "Hiob" nicht erinnert.

Letzteres halte ich für unchristlich.

Weder unchristlich... noch unbiblisch.

Johannes dT. konnte sich auch nicht an sein Vorleben als Elia erinnern.
Jesus hingegen wusste es daß er der wiedergekommene Elia war.

Abgesehen davon stimmt es aber auch nicht... daß man sich nicht erinneren könne.

Es ist sogar ziemlich einfach... da die Erinnerung nur ein klein wenig unter dem Wachbewusstsein liegt.
Die Frage ist viel eher ob man es verkraftet...

Karma und Reinkarnation ist Realität. Wer es hartnäckig abstreitet... streitet wider der Realität.
Kein gutes Zeugnis. Bedeutet nämlich: Wenig Gespür für Wahrheit. Stattdessen dagegen sein.

Christen... die meisten... sind diesbzgl. schlichtweg nicht Neutral aufgrund all den ganzen traditionellen falschen Theologien, Dogmen, blinden Predigern... und deren Bibel(verzerr)deutungen... Jahrhundert für Jahrhundert.

Daher ist ihr Blick und Urteilsfähigkeit diesbzlg. komplett verbaut.. und verschlossen.

Ja... ich sage sogar: Wer, als sich nennender Christ... Karma und Reinkarnation hartnäckig abstreitet... kennt Jesus nicht. Würde ihn auch nicht erkennen käme es zur Begegnung.

Denn Jesus... als auch seine Jünger (damals)... wussten um Karma und Reink. alle Bescheid.
Lehrten es auch. Auch in der Bibel.

Ebenso das Judentum. Damals... und bis zum heutigen Tag.

Viele Moslems und ebenso sehr viele Christen leben in dem kompletten Irrglauben daß sie nach diesem Leben in das Reich Gottes kämen weil sie der "richtigen Religion" angehörten und all deren offiziellen stumpfen Irrlehren 1:1 übernommen haben... "im Glauben".

DAS ist der Grund für die tiefe Abneigung gegen die Realität von Karma und Reink.

Weil es ihre "versprochene Heilsgewissheit" in Frage stellt.

Weil es ihre komplette Theologische-Tradition in Frage stellt... bis fast zu den Anfängen ihrer Menschen-gemachten religiösen Traditions-Instiutionen samt all deren Dogmen... die im Kern eigentlich fast alle falsch sind... da deren Verfasser reine "Welt-Menschen" waren.

Keine wirklich spirituellen Menschen. Keine Wahrheitssuchenden. Die Kirchväter-archive sind voll von deren Schriften. zu 95% reinster weltlicher Elitarismus, Egoismus, Ignoranz... Borniertheit und Blindheit... verpackt als die angeblich "Eine ... Einzige... Wahrheit... und Kirche Gottes".

[Laodizea]

Wiedergeborene Christen erkennt man an ihrer inneren Wandlung durch getreuliches Umsetzen der hierfür von Jesus -unter und trotz lebensbedrohlichen Umständen - gelehrten und vorgelebten Voraussetzungen.

lg Maryam

Ja genau!
Dann lass mal hören Maryam.
Bezeuge mal, was dir alles um Jesu Willen widerfahren ist und du im Glauben stand gehalten hast!
Lass doch mal hören, von der grösse deiner Glaubenskraft usw.
Zeige mal, was hinter all deinen Worten steckt!
Steht Jesus hinter dir, dann ist das ja kein Problem für dich mal vom theoretisieren
abzulassen und Taten zu bringen!

Gruss,Laodicea

Hi Laodicea
Oh, seit ich vor mittlerweile Jahrzehnten vor vielen Zeugen die Führung meines Lebens Jesus Christus übergeben habe, wurde ich immer wieder mit Situationen konfrontiert, die wohl himmelseits arrangiert wurden, um zu testen, wie ernst es mir damit ist. Es war echt spannend.

Denn nicht nur das zeigte mir die Verbundenheit mit Gott, dem himmlischen Vater sondern auch die Möglichkeiten, die mir geboten wurden, um meine mir wohl hierfür gezielt geschenkten Gaben zur Ehre Gottes und zum Wohle von Mitmenschen einzusetzen, die dann nicht selten erkannten und sagten, dass da sicher der "Herrgott" dafür gesorgt habe, dass wir zur rechten Zeit am rechten Ort zusammengeführt wurden um Problemlösend wirken zu können.

Jesus Christus in mir bewahrt mich vor Provokationen durch Handlanger Gottes Widersachers. Er freut sich über alle Christen, welche sich an seinem Leben, Wirken und Aufklären über den wahrhaftigen Gott und dessen Willen orientieren, statt sich von christusfernen, konzilisch abgesegneten dem Christentum aufdoktrinierten "unterjochen" zu lassen und so seiner Kreuzigung mehr aufmerksam schenken, statt den segensreichen Wegweisungen zu wahrem Sinn erfüllenden Leben unter der Führung durch des Hl.Geist Gottes.

lg Maryam
(ich habe jedenfalls längst erkannt, dass Gott viel besser weiss zu was ich wirklich fähig bin, den Mut habe, wenn er mir wieder eine Aufgabe übergibt und mir die Kraft und die not-wendigen Informationen auf vielfältige Weise übergibt. Das verstehe ich unter Epheser 2.10, dass wenn wir eine wahrhaftige Kreatur in Christus sind, wir nurmehr in denjenigen guten Werken wandeln, die Gott einem jeden nach seinen Begabungen und Möglichkeiten vorbereitet hat und natürlich hofft, dass dies auch umgesetzt wird = Reich Gottes fördernd)

Ja, wie ich vermutet habe, wieder nur Süssholzgeraspel deinerseits.

Wo ist jetzt dein lebendige Zeugnis!
Zeuge doch von deinem Heldentum wie Paulus, wenn du kannst.

Gruss,Laodicea

[Maryam]

Hi Magdalena
Die Erklärung Deiner Quelle kommt gewiss von jemandem, dem man offenbar erfolgreich indoktriniert hat, es sei unmöglich in der Nachfolge Jesus je ein künftig sündloses Leben beginnen und beibehalten zu können.

Was siehst du den Splitter im Auge deiner Schwester, deinen eigenen Balken zieh zuvor heraus!
Die Eine hat den Splitter und die Andere den Balken. Beide sehen nicht richtig...
Kauft Augensalbe....
Prüfe dich doch mal selbst!
Sündigst du?
Wenn ja sieh mal was du sagtst und wenn nicht dann verdrehst du das Wort!
Was darf´s sein?

Lg

Hi Hexenjagd, Magdalena hat lediglich die Quelle zitiert

Die Bibel bestätigt, was ich selber an mir und andern Christen und insbesondere Nichtchristen erkannte.

Die Verheissungen Jesus bewahrheiten sich dort, wo man sich seine Lehren einverleibt und getreulich umsetzt. Entweder bewusst/Christen oder unbewusst/ intuitiv/Nichtchristen.Das führt nachweislich zu wachsender bis vollkomener Sündenfreiheit.

Ich verdrehe kein Wort, sondern zitiere was im Buch der Bücher genau dort geschrieben steht , wo klar hervorgeht, was himmelseits von glaubwürdigen Nachfolgern Christi wohl erwartet werden darf.

Lg Maryam

[Maryam]

lg Maryam
(ich habe jedenfalls längst erkannt, dass Gott viel besser weiss zu was ich wirklich fähig bin, den Mut habe, wenn er mir wieder eine Aufgabe übergibt und mir die Kraft und die not-wendigen Informationen auf vielfältige Weise übergibt. Das verstehe ich unter Epheser 2.10, dass wenn wir eine wahrhaftige Kreatur in Christus sind, wir nurmehr in denjenigen guten Werken wandeln, die Gott einem jeden nach seinen Begabungen und Möglichkeiten vorbereitet hat und natürlich hofft, dass dies auch umgesetzt wird = Reich Gottes fördernd)

Ja, wie ich vermutet habe, wieder nur Süssholzgeraspel deinerseits.

Wo ist jetzt dein lebendige Zeugnis!
Zeuge doch von deinem Heldentum wie Paulus, wenn du kannst.

Gruss,Laodicea

Hi Laodicea
Ich weiss,,dass Gott vollkommen zufrieden mit dem allem ist, was ich unter der Führung seines Hl. Geistes jeweils dann tue, was er für mich aufgrund meiner mir von ihm geschenkten und hinzugekommenen Gaben und Möglichkeiten in seinem Sinn zu der von ihm bestimmten Zeit, zu seiner Ehre vorbereitet hat.

Du weisst ja, dass Jesus seinen Getreuen, die sich damals schon unter seiner Schulung zu Lichtern veränderten gesagt hat, dass sie ihr Licht leuchten lassen sollen, damit die Leute ihre -nurmehr- guten Werke sehen und den Vater im Himmel preisen.

Paulus bekam die Chance, seine einstige gottlose Christenverfolgung, durch Weiterverbreitung jener Lehren Jesu Christi, welche er früher glaubte verhindern zu müssen, wieder gut zu machen.

Ich hatte eine vollkommen andere Ausgangslage, in den aktiven Gottesdienst im Namen Jesu Christi zu treten als Paulus.

Doch ich bewundere seinen mutigen unermüdlichen Einsatz für das Reich Gottes, für das er überall hinreiste und brieflich darauf hinwies, was für dasselbe künftig getan respektive gelassen werden muss.

Lg Maryam

[Laodizea]

Hi Laodicea

Das du über mein konkretes Nachhaken lachst, ist reine Verlegenheit!

Ich weiss,,dass Gott vollkommen zufrieden mit dem allem ist, was ich unter der Führung seines Hl. Geistes jeweils dann tue, was er für mich aufgrund meiner mir von ihm geschenkten und hinzugekommenen Gaben und Möglichkeiten in seinem Sinn zu der von ihm bestimmten Zeit, zu seiner Ehre vorbereitet hat.

ach so, und wann kommt deine Zeit?

Du weisst ja, dass Jesus seinen Getreuen, die sich damals schon unter seiner Schulung zu Lichtern veränderten gesagt hat, dass sie ihr Licht leuchten lassen sollen, damit die Leute ihre -nurmehr- guten Werke sehen und den Vater im Himmel preisen.

Ja eben, lass mal leuchten für Jesus, doch ich sehe immer nur wie du dich selbst in tolles Licht rückst!

Paulus bekam die Chance, seine einstige gottlose Christenverfolgung, durch Weiterverbreitung jener Lehren Jesu Christi, welche er früher glaubte verhindern zu müssen, wieder gut zu machen.

So wie jeder von uns! Oder bist du die einzig Sündlose gewesen, bevor Jesus dich fand?

Ich hatte eine vollkommen andere Ausgangslage, in den aktiven Gottesdienst im Namen Jesu Christi zu treten als Paulus.

Wahrscheinlich schon fromm geboren!
Gott hat keine Enkel, nur Kinder!
Wir müssen alle durch den Geburtskanal des schmalen Weges!
Breit ist der Weg und viele gehen ihn, der ins Verderben führt!
Drum prüfe sich jeder gut...

Gruss, Laodicea

[Ams]

Jeder Mensch (ohne Ausnahme) ...

ist von Gott auserwählt... ja, sogar dazu geboren worden...

um Christ-zu-Sein.


(Nicht zu verwechseln aber was in der Regel als Missionierung/Evangelisierung/Christianisierung praktiziert wird... diese sind im Geiste einfach noch die "Buchstaben-Korinther"... die bis zum heutigen Tag weder Paulus noch Jesus noch einen der Propheten verstanden haben... ebensowenig die Bibel)


Das ist das eigentliche Lebensziel... die Erfüllung des persönlichen Daseins hier auf Erden.


Als "Christ wiedergeboren" ist einfach nur eine Bezeichnung dafür...

sich seiner wahren Identität (wieder) voll und ganz Bewust geworden zu sein.


Jeder Mensch ohne Ausnahme ist ein Kind Gottes (und nicht nur "Geschöpf", wie es die Blinden behaupten)

erschaffen worden... für das ewige Leben im Reich Gottes.


Jedem steht die Türe offen.

Aber man kommt nur durch wenn man sich selbst als Sohn Gottes,
also als unsterblicher Christ... voll und ganz erkannt hat. So wie zB Jesus.

Vorher nicht.

Weder Glaubensbekenntnisse... noch Jesus-Jesus-HERR-HERR-Bekenntnisse... noch Religionszugehörigkeit... noch Bibel-Gelehrtheit... ja, noch nicht einmal gute Werke können dies erzwingen... oder automatisieren.


Christ-Sein ist letztendlich eine reine Frage der Selbst-Erkennung... in einem Wachstumsprozess.
Schritt für Schritt. Stück für Stück. (und ja: Auch Leben für Leben, sofern noch nicht vollendet)


Daher sagte Meister Eckhart zB auch:

Nicht gedenke man Heiligkeit zu gründen auf ein Tun;

man soll Heiligkeit gründen auf ein Sein

Alle Schriften Meister Eckharts zielten stehts nur darauf ab, den Menschen anzu-triggern...
sich seiner Einheit mit Gott wieder bewust zu werden.

Folgendes Zitat von M. Eckhart drückt das mMn am klarsten aus:

Das Auge, in dem ich Gott sehe, das ist dasselbe Auge, darin mich Gott sieht;

Mein Auge und Gottes Auge, das ist ein Auge

lg