Sozial-moralische Weltverbesserungsagentur über die RKK

[Münek]

Weil das so ist, kann nicht jeder Furz, der gelassen wurde und wird, der biblischen Heilsgeschichte zugeordnet werden.

Du musst doch erstmal rausfinden, was ein Furz ist und was nicht.

Heilsgeschichte, mein lieber Hiob, ist die Weltgeschichte als fortgesetztes GÖTTLICHES HANDELN an, für und mit Menschen. Gott handelt - nicht der Mensch. Aktives supranaturalistisches Eingreifen.

Allerdings ist nahezu nichts, was sich auf unserem Planeten weltgeschichtlich ereignete und ereignet, ernstlich der Er-
füllung eines göttlichen Heilsplanes, einem direkten Eingreifen Gottes zuzuordnen.


Seit dem Propheten Daniel (165 v.Chr.) hüllt sich Gott in Schweigen.

[Hiob]

Nahezu nichts, was sich auf unserem Planeten weltgeschichtlich ereignet und ereignet hat, ist einem göttlichen Plan zuzuordnen.

Puuh - ein anderer wird sagen, dass nahezu alles, was sich auf unserem Planeten weltgeschichtlich ereignet und ereignet hat, einem göttlichen Plan zuzuordnen ist. - Das ist reine Glaubenssache/Weltanschauungssache. --- Unter säkularen Gesichtspunkten ist Deine Version naheliegend.

Beweisen kann man weder das eine noch das andere. Alle biologischen, physikalischen und historischen Erkenntnisse sind so oder so deutbar - aus diesen Erkenntnissen kann man in puncto "Heilsgeschichte" buchstäblich NICHTS ableiten.

[Münek]

Nahezu nichts, was sich auf unserem Planeten weltgeschichtlich ereignet und ereignet hat, ist einem göttlichen Plan zuzuordnen.

Puuh - ein anderer wird sagen, dass nahezu alles, was sich auf unserem Planeten weltgeschichtlich ereignet und ereignet hat, einem göttlichen Plan zuzuordnen ist.

Du meinst also, der Holocaust beispielsweise entspricht dem Heilsplan Gottes. Interessant.

Könnte sein. Jahwe war schwer sauer auf sein auserwähltes, aber abtrünniges Volk. Daher:
Die Glutlohen, der brennende Zorn JAHWES - und vorher die Sintflut.

[Hiob]

Du meinst also, der Holocaust beispielsweise entspricht dem Heilsplan Gottes. Interessant.

Möglicherweise verstehen wir "Heilsgeschichte" unterschiedlich. - Deine obige Definition ist zwar im Groben richtig - aber was bedeutet das?

"Heilsgeschichte" hat viel mit "Fügung" zu tun. - Was ist Fügung? Fügung ist NICHT, dass Gott alles vorherbestimmt, sondern dass er aus freiem menschlichem Handeln am Ende etwas Gutes macht. --- Konkret: Der Holocaust ist NICHT von Gott vorher-bestimmt, aber vorher-gewusst. - Heilsgeschichte ist der Weg, damit umzugehen - also göttliches Handeln in ALLEM wirken zu lassen, was der Mensch anstellt.

[Münek]

Du meinst also, der Holocaust beispielsweise entspricht dem Heilsplan Gottes. Interessant.

Möglicherweise verstehen wir "Heilsgeschichte" unterschiedlich. - Deine obige Definition ist zwar im Groben richtig - aber was bedeutet das?

Was das bedeutet, kannst Du bei Wiki unter dem Stichwort "Heilsgeschichte" nachlesen.

"Heilsgeschichte" hat viel mit "Fügung" zu tun. - Was ist Fügung? Fügung ist NICHT, dass Gott alles vorherbestimmt, sondern dass er aus freiem menschlichem Handeln am Ende etwas Gutes macht.

"Heilsgeschichte" hat nichts mit "freiem menschlichem Handeln" zu tun. Der Mensch hat weder die Schöpfung noch das Kommen Christi herbei geführt. Auch auf das Eschatologische (= Endzeitliche) vermag er keinen Einfluss auszuüben.

Wie Gott seinen Heilsplan verwirklicht, ist nicht vom Verhalten der Menschen abhängig, sondern unterliegt ausschließlich seinem Willen.

Konkret: Der Holocaust ist NICHT von Gott vorher-bestimmt, aber vorher-gewusst.

In Deiner Vorstellung scheint Gott ziemlich hilflos zu sein. Den Holocaust konnte er anscheinend nicht verhindern. Möglicherweise ist er von den Schicksalsgöttinnen abhängig.

Heilsgeschichte ist der Weg, damit umzugehen - also göttliches Handeln in ALLEM wirken zu lassen, was der Mensch anstellt.

Gott handelt und wirkt ja nicht.

In Deiner Version scheint Gott NICHT aktiv eingreifen zu können, sondern nur einen vor Urzeiten abgedrehten Film - die Weltgeschichte - ablaufen zu lassen, auf den er fast keinen Einfluss hatte.

[Hiob]

"Heilsgeschichte" hat nichts mit "freiem menschlichem Handeln" zu tun.

Die Heilsgeschichte kommt nur von Gott und nicht vom Menschen - richtig. - Aber die Art und Weise, WIE sie kommt, hat etwas mit dem Menschen und dessen Handeln zu tun. - Vom ERgebnis (da sind wir uns einig) kommt immer dasselbe raus.

Was das bedeutet, kannst Du bei Wiki unter dem Stichwort "Heilsgeschichte" nachlesen.

Das reicht nicht.

In Deiner Vorstellung scheint Gott ziemlich hilflos zu sein. Den Holocaust konnte er anscheinend nicht verhindern.

Du missverstehst. - Gott ist nicht hilflos, sondern überlässt den Menschen im "Fürstentum" dem menschlichen Tun. - Gott ist im Gegenteil allmächtig.

In Deiner Version scheint Gott NICHT aktiv eingreifen zu können

Das ist nicht meine Version.

[Münek]

Nahezu nichts, was sich auf unserem Planeten weltgeschichtlich ereignet und ereignet hat, ist einem göttlichen Plan zuzuordnen.

Puuh - ein anderer wird sagen, dass nahezu alles, was sich auf unserem Planeten weltgeschichtlich ereignet und ereignet hat, einem göttlichen Plan zuzuordnen ist.

Was plausibel zu machen wäre. Behaupten kann man ALLES.

[Hiob]

Was plausibel zu machen wäre. Behaupten kann man ALLES.

Ich nehme an, dass Du auch Deine Behauptung plausibel begründen kannst. - Es hängt davon ab, mit welchem eigenen Verständnis man etwas beurteilt.

[Münek]

"Heilsgeschichte" hat nichts mit "freiem menschlichem Handeln" zu tun.

Die Heilsgeschichte kommt nur von Gott und nicht vom Menschen - richtig.

Eben.

Aber die Art und Weise, WIE sie kommt, hat etwas mit dem Menschen und dessen Handeln zu tun.

Ein "heilsgeschichtliches" Handeln des Menschen, welches Gott nach Deiner Auffassung vor Urzeiten "gefügt" hat.

Was das bedeutet, kannst Du bei Wiki unter dem Stichwort "Heilsgeschichte" nachlesen.

Das reicht nicht.

Erzähle nichts, sondern lies einfach mal nach, was christlicherseits unter "Heilsgeschichte" verstanden wird und vergleiche es mit Deiner persönlichen Auffassung.

Es bringt doch nichts, hier eigene Definitionen zu generieren.

In Deiner Vorstellung scheint Gott ziemlich hilflos zu sein. Den Holocaust konnte er anscheinend nicht verhindern.

Du missverstehst. - Gott ist nicht hilflos, sondern überlässt den Menschen im "Fürstentum" dem menschlichen Tun.

Nö - gerade der Holocaust offenbarte seine Hilflosigkeit. Er konnte ihn schlicht nicht verhindern. Es sei denn, Gott wollte "heilsgeschichtlich" die Ermordung von 6 Millionen Juden. Ein absurder Gedanke.

Gott ist im Gegenteil allmächtig.

Betrachtet man mit offenem Auge die Weltgeschichte, ist von einer Allmacht Gottes NICHTS zu erkennen. Der Gott der Bibel scheint sich einer anderen Galaxie zugewandt zu haben.

Sein auserwähltes Volk und die Menschen an sich scheinen ihn maßlos enttäuscht zu haben.

[Münek]

Was plausibel zu machen wäre. Behaupten kann man ALLES.

Ich nehme an, dass Du auch Deine Behauptung plausibel begründen kannst. - Es hängt davon ab, mit welchem eigenen Verständnis man etwas beurteilt.

Ich behaupte ja nichts. Ich vermisse lediglich in Deiner Argumentation "Plausibilität und Evidenz". Solange ich Dich kenne, tust Du Dich damit unendlich schwer. Bist der Frage immer und immer wieder ausgewichen.

Wer es wirklich ehrlich meint ("intellektuelle Redlichkeit"), der hat es nicht nötig, sich in die eigene Tasche zu lügen.