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Corona hat geschrieben: ↑Mo 30. Aug 2021, 13:30
Wenn du dir Kapitel vor Jes 53 durchliest, wirst du bemerken, dass Gott seinen Knecht benannt.

Jes 41.8
Du aber, Israel, mein Knecht, Jakob

Jes 44.1

So höre nun, mein Knecht Jakob, und Israel, den ich erwählt habe!

etc. etc.

So zieht sich das hin, und über diesen Knecht wird auch in Jes 53 gesprochen.

Jesaja 53 ( Schlachter )
1 Wer hat unserer Verkündigung geglaubt,[1] und der Arm des Herrn, wem ist er geoffenbart worden? 2 Er wuchs auf vor ihm wie ein Schößling, wie ein Wurzelsproß aus dürrem Erdreich. Er hatte keine Gestalt und keine Pracht; wir sahen ihn, aber sein Anblick gefiel uns nicht. 3 Verachtet war er und verlassen von den Menschen, ein Mann der Schmerzen und mit Leiden[2] vertraut; wie einer, vor dem man das Angesicht verbirgt, so verachtet war er, und wir achteten ihn nicht.

4 Fürwahr, er hat unsere Krankheit[3] getragen und unsere Schmerzen auf sich geladen; wir aber hielten ihn für bestraft, von Gott geschlagen und niedergebeugt. 5 Doch er wurde um unserer Übertretungen willen durchbohrt, wegen unserer Missetaten zerschlagen; die Strafe lag auf ihm, damit wir Frieden hätten, und durch seine Wunden sind wir geheilt worden. 6 Wir alle gingen in die Irre wie Schafe, jeder wandte sich auf seinen Weg; aber der Herr warf unser aller Schuld auf ihn.

7 Er wurde mißhandelt, aber er beugte sich und tat seinen Mund nicht auf, wie ein Lamm, das zur Schlachtbank geführt wird, und wie ein Schaf, das verstummt vor seinem Scherer und seinen Mund nicht auftut. 8 Infolge von Drangsal und Gericht wurde er weggenommen; wer will aber sein Geschlecht beschreiben? Denn er wurde aus dem Land der Lebendigen weggerissen; wegen der Übertretung meines Volkes hat ihn Strafe[4] getroffen. 9 Und man bestimmte sein Grab bei Gottlosen, aber bei einem Reichen [war er] in seinem Tod, weil er kein Unrecht getan hatte und kein Betrug in seinem Mund gewesen war.

10 Aber dem Herrn gefiel es, ihn zu zerschlagen; er ließ ihn leiden. Wenn er sein Leben[5] zum Schuldopfer gegeben hat, so wird er Nachkommen[6] sehen und seine Tage verlängern; und das Vorhaben des Herrn wird in seiner Hand gelingen. 11 Nachdem seine Seele Mühsal erlitten hat, wird er seine Lust sehen und die Fülle haben; durch seine Erkenntnis wird mein Knecht, der Gerechte, viele gerecht machen[7], und ihre Sünden wird er tragen.
12 Darum will ich ihm die Vielen zum Anteil geben, und er wird Starke zum Raub erhalten,[8] dafür, daß er seine Seele dem Tod preisgegeben hat[9] und sich unter die Übeltäter zählen ließ und die Sünde vieler getragen und für die Übeltäter gebetet hat.

Elli hat geschrieben: ↑Mo 30. Aug 2021, 14:06 Wo wird der Knecht Israel angesprochen? Wo liest du Israel?
Hat Israel, unsere Schmerzen und Krankheiten auf sich genommen?

Elli hat geschrieben: ↑Mo 30. Aug 2021, 14:06

Corona hat geschrieben: ↑Mo 30. Aug 2021, 13:30
Wenn du dir Kapitel vor Jes 53 durchliest, wirst du bemerken, dass Gott seinen Knecht benannt.

Jes 41.8
Du aber, Israel, mein Knecht, Jakob

Jes 44.1

So höre nun, mein Knecht Jakob, und Israel, den ich erwählt habe!

etc. etc.

So zieht sich das hin, und über diesen Knecht wird auch in Jes 53 gesprochen.

Wo wird der Knecht Israel angesprochen? Wo liest du Israel? Hat Israel, unsere Schmerzen und Krankheiten auf sich genommen? Wurde Israel stellvertretend für uns durchbohrt?

Jesaja 53 ( Schlachter )
1 Wer hat unserer Verkündigung geglaubt,[1] und der Arm des Herrn, wem ist er geoffenbart worden? 2 Er wuchs auf vor ihm wie ein Schößling, wie ein Wurzelsproß aus dürrem Erdreich. Er hatte keine Gestalt und keine Pracht; wir sahen ihn, aber sein Anblick gefiel uns nicht. 3 Verachtet war er und verlassen von den Menschen, ein Mann der Schmerzen und mit Leiden[2] vertraut; wie einer, vor dem man das Angesicht verbirgt, so verachtet war er, und wir achteten ihn nicht.

4 Fürwahr, er hat unsere Krankheit[3] getragen und unsere Schmerzen auf sich geladen; wir aber hielten ihn für bestraft, von Gott geschlagen und niedergebeugt. 5 Doch er wurde um unserer Übertretungen willen durchbohrt, wegen unserer Missetaten zerschlagen; die Strafe lag auf ihm, damit wir Frieden hätten, und durch seine Wunden sind wir geheilt worden. 6 Wir alle gingen in die Irre wie Schafe, jeder wandte sich auf seinen Weg; aber der Herr warf unser aller Schuld auf ihn.

7 Er wurde mißhandelt, aber er beugte sich und tat seinen Mund nicht auf, wie ein Lamm, das zur Schlachtbank geführt wird, und wie ein Schaf, das verstummt vor seinem Scherer und seinen Mund nicht auftut. 8 Infolge von Drangsal und Gericht wurde er weggenommen; wer will aber sein Geschlecht beschreiben? Denn er wurde aus dem Land der Lebendigen weggerissen; wegen der Übertretung meines Volkes hat ihn Strafe[4] getroffen. 9 Und man bestimmte sein Grab bei Gottlosen, aber bei einem Reichen [war er] in seinem Tod, weil er kein Unrecht getan hatte und kein Betrug in seinem Mund gewesen war.

10 Aber dem Herrn gefiel es, ihn zu zerschlagen; er ließ ihn leiden. Wenn er sein Leben[5] zum Schuldopfer gegeben hat, so wird er Nachkommen[6] sehen und seine Tage verlängern; und das Vorhaben des Herrn wird in seiner Hand gelingen. 11 Nachdem seine Seele Mühsal erlitten hat, wird er seine Lust sehen und die Fülle haben; durch seine Erkenntnis wird mein Knecht, der Gerechte, viele gerecht machen[7], und ihre Sünden wird er tragen.
12 Darum will ich ihm die Vielen zum Anteil geben, und er wird Starke zum Raub erhalten,[8] dafür, daß er seine Seele dem Tod preisgegeben hat[9] und sich unter die Übeltäter zählen ließ und die Sünde vieler getragen und für die Übeltäter gebetet hat.

LG

Elli hat geschrieben: ↑So 29. Aug 2021, 20:15 Das ist ein sehr großes Thema. Hier habe ich eine kleine Zusammenfassung

https://www.evangelium21.net/media/335/ ... suehnopfer

Hebräer 10,3 Aber in jenen Opfern ist alljährlich ein Erinnern an die Sünden; 4 denn unmöglich kann Blut von Stieren und Böcken Sünden hinwegnehmen.

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Mo 30. Aug 2021, 15:43

Elli hat geschrieben: ↑So 29. Aug 2021, 20:15 Das ist ein sehr großes Thema. Hier habe ich eine kleine Zusammenfassung

https://www.evangelium21.net/media/335/ ... suehnopfer

Der Text basiert auf der Argumentation, dass ein "für" im Sinne von "anstelle" steht. Das ist aber in keinem Falle gemeint. Das "für" meint "zum Zwecke für". Einige Male wird auf den Hebräerbrief verwiesen, aber eine der wichtigsten Stellen überhaupt wird unterschlagen :

Hebräer 10,3 Aber in jenen Opfern ist alljährlich ein Erinnern an die Sünden; 4 denn unmöglich kann Blut von Stieren und Böcken Sünden hinwegnehmen.

Diese Aussage ist nicht einfach nur eine Ergänzung zum Kapitel 9, sondern die wesentliche Schlussfolgerung aus der sich das einmalige Opfer Jesu ergibt.
Die Opfer sollen das Gewissen des Sünders reinigen. Nicht Gott ist es, der durch das Opfer befriedigt werden muss, sondern der Sünder. Nicht Gott ist des Sünders Feind, sonder der Sünder hadert mit Gott.

lovetrail hat geschrieben: ↑Mo 30. Aug 2021, 12:38 Die Gesetzlichkeit kann sich viele Wege suchen: Für die einen sind es Speisegebote, für den anderen bestimmte Kleiderordungen, für den dritten das Alkoholverbot usw bis schliesslich auch der Sabbat.[...]

Frelich wäre der Schluss, dass Sünde nun erlaubt sei, weil wir unter der Gnade stünden, verkehrt. (Hypergrace)

Isai hat geschrieben: ↑Mo 30. Aug 2021, 16:48
Wobei man jemanden, der aus Gewissensgründen im neuen Bund - weil es so in seinem Herzen ist - manche Dinge meidet (Schweinefleisch, Alkohol) oder Dinge für ihn im neuen Bund plötzlich "natürlich" geworden sind (bestimmte Kleider nicht mehr zu tragen bzw. zu tragen; die Söhne aus hyg./körp. Gründen beschneiden zu lassen usw.) und diese dann auch noch "zufällig" im Gesetz stehen, nicht als gesetzlich betiteln darf (sollte sowieso nie sein, da man das Motiv nicht kennt) solange er (dabei und auch sonst) nicht Herr über den Glauben anderer ist.

Elli hat geschrieben: ↑Mo 30. Aug 2021, 16:34 Ich verstehe dich hier nicht ganz, meinst du, selbst: Das "für" meint "zum Zwecke für", oder glaubst du, dass der Text Falsches wiedergibt?

Elli hat geschrieben: ↑Mo 30. Aug 2021, 16:34 Wir dürfen das Passahlamm nicht mit den Opfertieren in der Stiftshütte zusammen in einen Topf werfen.

Elli hat geschrieben: ↑Mo 30. Aug 2021, 16:34 Nur über das Passahlamm, bekommt der Mensch Zutritt, zur Familie Gottes.

Elli hat geschrieben: ↑Mo 30. Aug 2021, 16:34 Unser Herr Jesus starb stellvertretend meinen Tod, er trug alles stellvertretend für mich, ebenso für alle anderen Menschen.

Elli hat geschrieben: ↑Mo 30. Aug 2021, 16:34Was trug denn Jesus alles, stellvertretend für uns? Aus meiner Sicht jede Menge.

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Mo 30. Aug 2021, 17:53

Elli, Mo 30. Aug 2021, 16:34 hat geschrieben: Unser Herr Jesus starb stellvertretend meinen Tod, er trug alles stellvertretend für mich, ebenso für alle anderen Menschen.

Nein, das kann nicht sein, denn wenn es um eine bloße Schuldverschiebungsfrage gehen würde, hätte Jesus für alle Zeit tod bleiben müssen. Seine Auferstehung würde dieses Stellvertreterkonzept sabotieren.