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Reinhold hat geschrieben: ↑So 13. Aug 2023, 03:03

Johncom hat geschrieben: ↑So 13. Aug 2023, 02:17 "Und Gott befahl ihnen im Traum, nicht wieder zu Herodes zurückzukehren; und sie zogen auf einem andern Weg wieder in ihr Land."

Und wo geht aus der Bibel hervor, dass Gott ihnen befohlen hat nach Jesus zu suchen Herr Schlaumeier?

Das geht nirgendwo raus hervor. Daher bevorzuge ich die naheliegende Idee, dass sie die Schriften Daniels kennend, durch diese auf die Idee kamen, dass ein jüdischer König zu genau dieser Zeit hätte auftreten müssen. Daniel hatte immer am Hof zusammen gelebt und gearbeitet mit den Gelehrten Babylons und Persiens.

Spice hat geschrieben: ↑So 13. Aug 2023, 09:19 Magus, griech. mágos (μάγος) bezeichnet ein Mitglied der medischen Priesterkaste. Zugrunde liegt apers. Magus, der Name eines Volksstammes mit priesterlichen Obliegenheiten.
Sie führten die Astrologie der Babylonier fort.

So ist es. Aber die zoroastrischen Priester waren auch Anbeter des wahren Gottes. Was später aus dem Zoroastrismus geworden ist, darf man nicht in das 1. Jahrhundert oder noch früher zurück projizieren. Das wäre so, als würde man behaupten, Petrus galt schon in der Bibel als der erste Papst und hatte schon die tausend Jahre später stattfindenden Kreuzzüge geplant und dann den Protestantismus geplant und vorgesehen.

Nein, Zoroaster/Zarathustra war ein Anbeter Gottes, und es gibt auch Anhaltspunkte dafür im AT, denn auch Bileam, der vom Euphrat stammte, war zunächst ein Prophet Gottes und Kyros, der immerhin als Gottes Gesalbter beschrieben wird, befreite die Juden im Namen Jahwes, dem Gott des Himmels. Er könnte also durchaus schon vorher mit dem zoroastrischen Glauben sympathisiert haben bzw. hier Parallelen zum Gott der Juden gesehen haben.

Reinhold hat geschrieben: ↑So 13. Aug 2023, 03:35 Und für mich ist es befremdliches Denken wenn man Magier gleich welcher Fakultät mit dem Gott der Bibel in Verbindung bringt. Magier unterstehen nämlich damals wie heute einer ganz anderen Macht als JHWH.(s. dazu 1.Joh. 5;19 u. 2.Kor. 11:13-15,)

Es gibt nur keinen sachlichen Anhaltspunkt, die Magoi in Verbindung zu bringen mit irgendwelchen Geboten/Verboten aus dem AT. In der griechischen Übersetzung des Buches Daniel taucht die Bezeichnung Magoi ebenfalls auf für Bedienstete am babylonischen Hof, und zwar nur im Buch Daniel und an keiner anderen Stelle im AT. Ob dass zwingend identisch ist mit denen aus Matthäus 2 ist noch gar nicht mal gesagt. Dennoch glaube ich, dass es sich hier um die gleiche Tradition handelt. Das ist aber gar nicht das Hauptproblem. Ihre hebräische Bezeichnung taucht im Gesetz Mose überhaupt nicht auf, schon gar nicht im Kontext von Verboten oder irgendwelchen Schandtaten. Es ist also extrem zweifelhaft, nur weil wir es mit den deutschen (bzw. übersetzten) Bezeichnungen Magier bzw. Zauberer zu tun haben, von einem auf das andere zu schließen.

Reinhold hat geschrieben: ↑Sa 12. Aug 2023, 18:19

Philippus hat geschrieben: ↑Sa 12. Aug 2023, 16:54 Interessant, wie verschieden man die Bibel doch auslegen kann
Die drei Weisen aus dem Morgenlande

Man wird alt wie eine Kuh und lernt immer noch dazu. Magst du als Kenner der Bibel uns bittschön bitt offenbaren wo in der Schrift von drei Weisen berichtet wird Philippus? Oder hast du hier etwa etwas selbst in die Bibel hinein geschmuggelt?

In der Luther Übersetzung steht eindeutig in Matthäus 2, 1..........da kamen die Weisen vom Morgenland gen Jerusalem und sprachen...... oder hast Du eine spezielle Zeugen Jehovas Übersetzung?

Philippus hat geschrieben: ↑So 13. Aug 2023, 13:24

Reinhold hat geschrieben: ↑Sa 12. Aug 2023, 18:19

Philippus hat geschrieben: ↑Sa 12. Aug 2023, 16:54 Interessant, wie verschieden man die Bibel doch auslegen kann
Die drei Weisen aus dem Morgenlande

Man wird alt wie eine Kuh und lernt immer noch dazu. Magst du als Kenner der Bibel uns bittschön bitt offenbaren wo in der Schrift von drei Weisen berichtet wird Philippus? Oder hast du hier etwa etwas selbst in die Bibel hinein geschmuggelt?

In der Luther Übersetzung steht eindeutig in Matthäus 2, 1..........da kamen die Weisen vom Morgenland gen Jerusalem und sprachen...... oder hast Du eine spezielle Zeugen Jehovas Übersetzung?

Was steht denn in Matthäus 2:1 ?

(Neue evangelistische Übersetzung)Als Jesus während der Herrschaft von König Herodes[1] in Bethlehem,[2] ‹einer Stadt› in Judäa,[3] geboren war,
kamen Sterndeuter[4] aus einem Land im Osten nach Jerusalem.

Was steht in der Übersetzung der Zeugen Jehovas?

Jesus wurde zur Zeit von König Herodes in Bẹthlehem in Judạ̈a geboren.
Eines Tages kamen Astrologen aus dem Osten nach Jerusalem.

Kannst du mir bitte in deiner Bibel die genaue Anzahl der Sterndeuter/Astrologen zeigen?

Ziska hat geschrieben: ↑So 13. Aug 2023, 13:31

Philippus hat geschrieben: ↑So 13. Aug 2023, 13:24

Reinhold hat geschrieben: ↑Sa 12. Aug 2023, 18:19

Philippus hat geschrieben: ↑Sa 12. Aug 2023, 16:54 Interessant, wie verschieden man die Bibel doch auslegen kann
Die drei Weisen aus dem Morgenlande

Man wird alt wie eine Kuh und lernt immer noch dazu. Magst du als Kenner der Bibel uns bittschön bitt offenbaren wo in der Schrift von drei Weisen berichtet wird Philippus? Oder hast du hier etwa etwas selbst in die Bibel hinein geschmuggelt?

In der Luther Übersetzung steht eindeutig in Matthäus 2, 1..........da kamen die Weisen vom Morgenland gen Jerusalem und sprachen...... oder hast Du eine spezielle Zeugen Jehovas Übersetzung?

Was steht denn in Matthäus 2:1 ?

(Neue evangelistische Übersetzung)Als Jesus während der Herrschaft von König Herodes[1] in Bethlehem,[2] ‹einer Stadt› in Judäa,[3] geboren war,
kamen Sterndeuter[4] aus einem Land im Osten nach Jerusalem.

Was steht in der Übersetzung der Zeugen Jehovas?

Jesus wurde zur Zeit von König Herodes in Bẹthlehem in Judạ̈a geboren.
Eines Tages kamen Astrologen aus dem Osten nach Jerusalem.

Kannst du mir bitte in deiner Bibel die genaue Anzahl der Sterndeuter/Astrologen zeigen?

Es gibt heute "unendlich viele" Bibel Auslegungen. In meiner Bibel steht nichts von Sterndeutern oder Astrologen. Das ist schon eine äußerst stark wertende Übersetzung und nicht allgemein genug.
Vielleicht hat Luther dann doch noch recht zutreffend übersetzt?

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑So 13. Aug 2023, 12:14

Reinhold hat geschrieben: ↑So 13. Aug 2023, 03:03

Johncom hat geschrieben: ↑So 13. Aug 2023, 02:17 "Und Gott befahl ihnen im Traum, nicht wieder zu Herodes zurückzukehren; und sie zogen auf einem andern Weg wieder in ihr Land."

Und wo geht aus der Bibel hervor, dass Gott ihnen befohlen hat nach Jesus zu suchen Herr Schlaumeier?

Das geht nirgendwo raus hervor. Daher bevorzuge ich die naheliegende Idee, dass sie die Schriften Daniels kennend, durch diese auf die Idee kamen, dass ein jüdischer König zu genau dieser Zeit hätte auftreten müssen.

Wie von mir mit Hinweis auf 2.Korinther 11:14,15, schon aufgezeigt, benutzt der Teufel seine Diener ob Dämonen oder Magier als seine Gehilfen. Extra für den Herrn Professor noch einmal die dortige Warnung des Apostel Paulus:

14 Aber das ist kein Wunder. Auch der Satan tarnt sich ja als Engel des Lichts. 15 Es ist also nichts Besonderes, wenn auch seine Diener mit der Maske von Dienern der Gerechtigkeit auftreten.

Und die im Focus stehenden Magier hat der Teufel sehr gut getarnt. Aber nicht nur das, er hat sie auch offensichtlich mit Hilfsmittel ausgestattet.

Obwohl Magier zu den Feinden des allein wahren Gottes der Bibel gelten, werden sie bis heute als "HEILIGE DREI KÖNIGE" verehrt. (obwohl in der Bibel mit keine Silbe die Anzahl der Magier erwähnt wird)

Satans Hilfsmittel, damit die Magier seinen Erzfeind den kommenden Messias ausfindig machen
konnten, war ein Stern der (ei der Daus sprach Klaus) offensichtlich gem. Matth. 2:9 genau über Jesu Geburtsstätte stehen blieb:

9 Nach diesen Worten des Königs machten sie sich auf den Weg. Und der Stern, den sie bei seinem Aufgang beobachtet hatten, zog vor ihnen her, bis er schließlich genau über dem Ort stehen blieb, wo das Kind war.

Meinen Hinweis, dass hier Satan offensichtlich die Hand im Spiel gehabt haben musste-sprich damals eine künstliche Lichterscheinung benutzt hat, hast du als Kindermärchen abgetan-sei es aber drum.

Dabei war es aber nichts neues, dass er damals seine irdischen Handlanger die Magier bei seiner schmutzigen Arbeit mit Hilfsmittel versorgte. Gem. folgenden Bericht in 2.Mose 7;11,12 tat er das auch schon ca. 1500 Jahre vor der Geburt Jesu:

11 Aber der Pharao rief seine Magier und Beschwörer, und sie vollbrachten mit ihren Zauberkünsten dasselbe. 12 Jeder von ihnen warf seinen Stock auf den Boden und er wurde zu einer Schlange.

Es gibt offensichtlich nix neues unter dem Himmel-gell Herr Professor?

Ziska hat geschrieben: ↑So 13. Aug 2023, 13:31 [Philippus
Kannst du mir bitte in deiner Bibel die genaue Anzahl der Sterndeuter/Astrologen zeigen?

Hat der Philippus zwar behauptet, aber den Nachweis hat er trotz meiner Bitte bisher immer noch nicht erbracht liebe Ziska. Da ist er eisern da schweigt er wie der berühmte stumme Wiener Sängerknabe-gell Phillips.

Dabei lasse ich hier auch seine offensichtlich heißgeliebte Luther-Übersetzung gelten. Also Jung hau hier (endlich) rein in die Tasten.

Johncom hat geschrieben: ↑So 13. Aug 2023, 02:17
Also bei aller Sterndeuterei (Magie!) ... aber immerhin spricht Gott zu ihnen im Traum und sie folgen Gott. Denn offenbar hatte sie ihre Reise begonnen um das Kind
anzubeten!
Um es zu verraten? - Nicht den kleinsten Hinweis gibt die Bibel.

Genau, anbeten ist doch etwas anderes als Verrat und Mord im Sinn zu haben.
Wenn Reinhold in seinem Magier-Wahn etwas zu sagen hätte, dann wären die Hexen-Verbrennungen wohl schon längst wieder in vollem Umfang aufgenommen worden.

Matthäus 2, 11:............ und taten ihre Schätze auf und und schenkten ihm (dem Jesuskind) Gold, Weihrauch und Myrrhe......

Das Geld (Gold) konnte Maria gut gebrauchen für die bevorstehende Flucht nach Ägypten.
Wenn die Weisen aus dem Morgenland wirklich so verachtenswerte Zauberer (2.Mose22, 17, 5.Mose18,14 u.a.m.)wären, dann hätte ja unsere heilige Maria sich selber versündigt, indem sie von denen auch noch Geld annahm. Sag das mal einem guten Katholiken, Maria als Sünderin.

Nein, es bleibt dabei, spätestens hier hätte Maria (frei nach Marcel Reich-Ranicki) sagen müssen: .......ich nehme dieses Gold (von Okkultisten und Teufels-Anbetern) nicht an...
Weil aber nichts davon in der Bibel steht, dass sie es nicht angenommen habe, ist doch anzunehmen, dass sie das Gold gut für ihre Flucht nach Ägypten gebrauchen konnte.
Jesus- wahrer Mensch und wahrer Gott.
Als "wahrer Mensch" war Jesus genau so wie alle anderen Menschen auf das Sprichwort angewiesen: .........ohne Moos nix los.....
Es spricht doch sympathisch für Jesu Gottessohnschaft, dass Er nicht einfach so Geld herbei gezaubert hat (das konnte Er ja auch) sondern dass Gott Heiden dafür gebraucht um Jesus Geld zu bringen.


Und warum müssen "Weise" unbedingt Zauberer sein? Es könnte doch einfach auch "Gelehrte " bedeuten, die mit Zauberei und Okkultismus nix am Hut haben.
Ähnlich wie zum Beispiel heute der bekannte Fernseh-Wissenschaftler Harald Lesch. Der beschäftigt sich zwar auch ab und zu als "Theologe", aber in der Hauptsache will er nur nachvollziebare wissenschaftliche Tatsachen vermitteln.
Und woher wussten die "Weisen" dass in Jerusalem ein "neugeborener König der Juden" zu erwarten war?
Offensichtlich waren sie äußerst belesen und gebildet und nicht nur Okkultisten und Gespenstergucker.
Was spricht denn dagegen belesen zu sein?

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑So 13. Aug 2023, 01:34 Reinhold
Wenn Satan den Aufenthaltsort Jesu wusste und auch noch einen Stern erscheinen lassen kann... Jesus selber zu ermordern ist ihm dann aber zu schwer und dafür braucht er menschliche Handlanger ? Mal abgesehen davon : Satan weiß also wo Jesus ist, aber anstatt es Herodes selber einzuflüstern lässt er Magier mittelns eines künstlichen Sterns herlocken, die zunächst falsch abbiegen und bei Herodes landen, der sie dann weiter schickt um sich wieder bei ihm zurück zu melden. Also mal ehrlich, wie bekloppt ist das denn ? Das ist doch Theater auf Kindergartenniveau.

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