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Heinz Holger Muff hat geschrieben: ↑So 18. Aug 2024, 17:51

Zippo hat geschrieben: ↑So 18. Aug 2024, 13:42
1 Petr 4,6 berichtet doch davon, daß das Evangelium den Toten verkündigt wird.

Dann prüfen wir einmal was der Apostel Petrus in 1, Petr 4,6 diesbezgl. berichtet:
Luther

6 Denn dazu ist auch den Toten das Evangelium verkündigt, dass sie zwar nach Menschenweise gerichtet werden im Fleisch, aber nach Gottes Weise leben im Geist.

Aber hier sei die Frage erlaubt, von welchen der von Jesus in Matth. 8,22 wie folgt erwähnten Toten ist oben überhaupt die Rede? Hier sagt er zu einem seiner Jünger nämlich bezgl. der Toten folgendes:
Luther

 22 Aber Jesus spricht zu ihm: Folge mir nach und lass die Toten ihre Toten begraben! 

Magst du uns verraten welche dieser Toten der Apostel Petrus bei seiner o. Aussage im Fokus hatte lieber Zippo?

Die von dir vermuteten buchstäblichen Toten können es aber gem. Pred. !2,7 unmöglich sein. Denn dort berichtet King Salomo mit Bezugnahme auf Gottes Aussage an Adam in 1.Mose 3,19 nämlich unmissverständlich folgendes:
Luther

7 Denn der Staub muss wieder zur Erde kommen, wie er gewesen ist, und der Geist wieder zu Gott, der ihn gegeben hat.

und

19 Im Schweiße deines Angesichts sollst du dein Brot essen, bis du wieder zu Erde wirst, davon du genommen bist. Denn Staub bist du und zum Staub kehrst du zurück.

Halten wir also fest. Der Geist kehrt nach dem Tode eines Menschen wieder zu Gott zurück. Welchen Nutzen hat es aber da für Verstorbene wenn ihnen in ihrem geistlosen Zustand gepredigt wird? Magst du es uns offenbaren lieber Zippo?

Wieso geistlos ?

Mit dem Geist des Menschen kann kommuniziert werden. Was meinst du, wie Gott in alten Tagen beispielsweise mit Noah oder Abraham kommuniziert hat ? 1 Mo 12,1
Wie hat er mit den Propheten geredet ? In Nachtgesichten, also Träumen wurden Botschaften vermittelt. Gott und Engel kommunizieren mit dem Geist des Menschen. Hiob 33,14-16, Dan 10,4-7
Übrigens nicht nur die guten Engel reden und beeinflußen den Menschen, auch die bösen Engel vergreifen sich an den Menschen und bringen sie auf Wege, die Gott gar nicht gefallen.Eph 2,1-3

Es dürfte Gott ein Leichtes sein, den Geistern der Verstorbenen zu predigen, wer und was sie errettet hat. Auch Noah und Abraham werden diese Stimme hören und bis auf den heutigen Tag, viele Menschen, die Gott erwählt hat, ohne daß das Evangelium sie erreichen konnte.
Weil es ja erst so nach und nach seinen Triumphzug um die ganze Welt angetreten hat, um den Sieg über den Tod 1 Kor 15,55-57 zu verkündigen und die Errettung aus der Gewalt Satans. Hebr 2,14.

Gruß Thomas

Oleander hat geschrieben: ↑So 18. Aug 2024, 18:00

Heinz Holger Muff hat geschrieben: ↑So 18. Aug 2024, 17:51 Dann prüfen wir einmal was der Apostel Petrus in 1, petr 4,6 diesbezgl. berichtet:

1 Weil nun Christus im Fleisch gelitten hat, so wappnet euch auch mit demselben Sinn;
denn wer im Fleisch gelitten hat, der hat Ruhe vor der Sünde, 
2 dass er hinfort die noch übrige Zeit im Fleisch nicht den Begierden der Menschen, sondern dem Willen Gottes lebe. 

3 Denn es ist genug, dass ihr die vergangene Zeit zugebracht habt nach heidnischem Willen, als ihr ein Leben führtet in Ausschweifung, Begierde, Trunkenheit, Fresserei, Sauferei und gräulichem Götzendienst. 

4 Das befremdet sie, dass ihr euch nicht mehr mit ihnen stürzt in denselben Strom wüsten Treibens, und sie lästern; 

5 aber sie werden Rechenschaft geben dem, der bereit ist, zu richten die Lebenden und die Toten. 

6 Denn dazu ist auch den Toten das Evangelium verkündigt, dass sie zwar nach Menschenweise gerichtet werden im Fleisch, aber nach Gottes Weise leben im Geist. 

7 Es ist aber nahe gekommen das Ende aller Dinge.

So seid nun besonnen und nüchtern zum Gebet. 

8 Vor allen Dingen habt untereinander beharrliche Liebe; denn »Liebe deckt der Sünden Menge zu« 

9 Seid gastfrei untereinander ohne Murren. 
10 Und dienet einander, ein jeder mit der Gabe, die er empfangen hat, als die guten Haushalter der mancherlei Gnade Gottes: 


11 Wenn jemand redet, rede er’s als Gottes Wort; wenn jemand dient, tue er’s aus der Kraft, die Gott gewährt, damit in allen Dingen Gott gepriesen werde durch Jesus Christus.

Ihm sei Ehre und Macht von Ewigkeit zu Ewigkeit! Amen.

Man denke mal an Johannes Hus oder Felix Manz und viele andere Menschen, die nach Menschenweise gerichtet und getötet wurden, aber nach Gottes Weise leben im Geist.

Man liest aber im Petrusbrief auch, daß es für die Gläubigen des neuen Bundes nicht unbedingt leichter geworden ist, ein gottgefälliges Leben zu führen. Da geht es nicht nur darum, eine Botschaft anzunehmen und fertig. Damit fängt es erst an.
Die Anforderung an den Glauben und an das Leben in der Nachfolge sind doch sogar viel größer geworden. Vielleicht deshalb dieses Gleichnis mit den Weinschläuchen Mt 9,16-17. Denn der neue Bund hat den Nachfolgern Jesu viel mehr abverlangt, wie den Israeliten, die noch unter dem Gesetz waren.

Es geht um das Leben im Glauben, das sagt ja auch Jakobus. Jak 2,14-20 Dazu zählt mein Verhalten gegenüber meinen Mitmenschen und die Art und Weise, wie Entscheidungen gefällt werden und der Gehorsam gegenüber Gottes Stimme.
Ob dazu das Gewissen bemüht wurde oder das Gesetz oder die Anforderung, welche das NT an die Nachfolger Jesu stellt, spielt keine Rolle.
Natürlich kann Gott die Menschen nur nach dem beurteilen, was sie wissen und nicht nach dem, was sie nicht wissen konnten.

Es liegt es in der Freiheit des Heilandes Jesus Christus, Menschen zu retten, wie es ihm gefällt. Er hat den Schlüssel über Tod und Hades Off 1,18 von seinem Vater erhalten, er kann retten, wen er will und verwerfen, wen er will. Diese Aufgabe wird in unseren Tagen der Heilige Geist für ihn übernehmen, der die Menschen begleitet und geprüft hat. Joh 5,30

Es geht also eigentlich nicht darum eine Botschaft zu hören und anzunehmen, sondern ein Leben so zu führen, daß der Heilige Geist erwählen möchte. Die Anforderungen sind zu allen Zeiten andere gewesen.

Natürlich ist es erfreulich, in der Bibel von dem Licht des Evangeliums zu lesen und zu verstehen, wie Gott das Problem der Sünde und des Todes gelöst hat. Viele Worte der Propheten und Apostel und natürlich die Worte Gottes die er durch Jesus Christus gesprochen hat, sind hochinterssant und geben Licht und Hoffnung.

Aber ich sehe auch kein Problem darin, wenn Menschen, die bereits gestorben sind, die Botschaft des Evangeliums hören, weil der Fürsprecher Jesus Christus sich für sie ausgesprochen hat. Die hat Gott aber zu Lebzeiten erwählt, weil ihm das Leben dieser Menschen gefallen hat. Apg 10,35

Gruß Thomas

Zippo hat geschrieben: ↑Mo 19. Aug 2024, 11:37

Heinz Holger Muff hat geschrieben: ↑So 18. Aug 2024, 17:51

Zippo hat geschrieben: ↑So 18. Aug 2024, 13:42
1 Petr 4,6 berichtet doch davon, daß das Evangelium den Toten verkündigt wird.

Dann prüfen wir einmal was der Apostel Petrus in 1, Petr 4,6 diesbezgl. berichtet:
Luther

6 Denn dazu ist auch den Toten das Evangelium verkündigt, dass sie zwar nach Menschenweise gerichtet werden im Fleisch, aber nach Gottes Weise leben im Geist.

Aber hier sei die Frage erlaubt, von welchen der von Jesus in Matth. 8,22 wie folgt erwähnten Toten ist oben überhaupt die Rede? Hier sagt er zu einem seiner Jünger nämlich bezgl. der Toten folgendes:
Luther

 22 Aber Jesus spricht zu ihm: Folge mir nach und lass die Toten ihre Toten begraben! 

Magst du uns verraten welche dieser Toten der Apostel Petrus bei seiner o. Aussage im Fokus hatte lieber Zippo?

Die von dir vermuteten buchstäblichen Toten können es aber gem. Pred. !2,7 unmöglich sein. Denn dort berichtet King Salomo mit Bezugnahme auf Gottes Aussage an Adam in 1.Mose 3,19 nämlich unmissverständlich folgendes:
Luther

7 Denn der Staub muss wieder zur Erde kommen, wie er gewesen ist, und der Geist wieder zu Gott, der ihn gegeben hat.

und

19 Im Schweiße deines Angesichts sollst du dein Brot essen, bis du wieder zu Erde wirst, davon du genommen bist. Denn Staub bist du und zum Staub kehrst du zurück.

Halten wir also fest. Der Geist kehrt nach dem Tode eines Menschen wieder zu Gott zurück. Welchen Nutzen hat es aber da für Verstorbene wenn ihnen in ihrem geistlosen Zustand gepredigt wird? Magst du es uns offenbaren lieber Zippo?

Wieso geistlos ?

Wieso geistlos? Steht doch oben (immer noch)unmissverständlich in Pred. 12,7 lieber Zippo. Bevor ich
es aber vergesse. Auch aus der von Gott inspirierten Aussage in Pred. 9;9,10, geht wie folgt hervor, dass
Tote........ach lese es bitte selbst welche Anregung er uns dort gibt:

9 Genieße das Leben mit der Frau, die du liebst, alle Tage deines nichtigen Lebens, das er dir unter der Sonne gegeben hat, all deine nichtigen Tage hindurch! Denn das ist dein Anteil am Leben und an deinem Mühen, womit du dich abmühst unter der Sonne. 10 Alles, was deine Hand zu tun findet, das tue in deiner Kraft! Denn es gibt weder Tun noch Berechnung, noch Kenntnis, noch Weisheit im Scheol, in den du gehst.

Es gibt ein Sprichwort das lautet: "Ohne Moos (Geld) nix los" Angewandt auf den Geist eines Menschen der bei seinem Tode zu Gott wieder zurück kehrt heißt das: Genieße dein Leben jetzt, den im Scheol-sprich im Grab
herrscht offensichtlich tote Hose lieber Zippo.

Zippo hat geschrieben:Wann wurde aber für solche Menschen das Evangelium verkündet ?
Es kann doch nur im Totenreich sein, zu dem Zeitpunkt, als der Herr Jesus starb und hinabgestiegen war in das Reich des Todes und die Gefangenen dort befreit hat.

Als Jesus starb ist er also in das Reich des Todes hinabgestiegen um dort den Gefangenen zu predigen?

Dann muss er es aber offensichtlich ohne seinen Geist getan haben, denn diesen legte er gem. seinen Worten in Luk. 23;46 wie folgt in die Hände seines Vaters:

 46 Und Jesus rief laut: Vater, ich befehle meinen Geist in deine Hände! Und als er das gesagt hatte, verschied er.

Wat nu lieber Zippo?

Zippo hat geschrieben: ↑Mo 19. Aug 2024, 12:20 Man denke mal an Johannes Hus oder Felix Manz und viele andere Menschen, die nach Menschenweise gerichtet und getötet wurden

Interessant dabei ist, dass es beiden wie Jesus erging.
Es ging dabei immer um "religiöse"Auseinandersetzungen (Streitpunkte) , wie bei Jesus...
Nicht die "Heiden" wollten Jesus Tod...
Es waren religiös eingestellte Leute, die gegen Hus und Mainz waren...

UND man kann auch sehr gut hier im Forum, als auch anderen chr. Foren, feststellen, wie manche "Gläubige" sich gegenseitig "an die Gurgel gehn" (mal grob ausgedrückt),wenn es um Auslegungen und Ansichten zu Bibelstellen geht...

Also wer ist der "eigentliche" Feind?
Die Atheisten (Heiden)?

Heinz Holger Muff hat geschrieben: ↑Mo 19. Aug 2024, 14:07

Zippo hat geschrieben:Wann wurde aber für solche Menschen das Evangelium verkündet ?
Es kann doch nur im Totenreich sein, zu dem Zeitpunkt, als der Herr Jesus starb und hinabgestiegen war in das Reich des Todes und die Gefangenen dort befreit hat.

Als Jesus starb ist er also in das Reich des Todes hinabgestiegen um dort den Gefangenen zu predigen?

Ja, zu solchen Quark hoch 10 kommt man, wenn man Zeuge Jehovas ist.

Spice hat geschrieben: ↑Mo 19. Aug 2024, 14:30 Ja, zu solchen Quark hoch 10 kommt man, wenn man Zeuge Jehovas ist.

Statt wieder nur mal blöd zu sticheln könntest du ja was zum Thema beitragen?
Oder in Sanftmut und Liebe den ZJ aufklären?

Heinz Holger Muff hat geschrieben: ↑Mo 19. Aug 2024, 14:07

Zippo hat geschrieben:Wann wurde aber für solche Menschen das Evangelium verkündet ?
Es kann doch nur im Totenreich sein, zu dem Zeitpunkt, als der Herr Jesus starb und hinabgestiegen war in das Reich des Todes und die Gefangenen dort befreit hat.

Als Jesus starb ist er also in das Reich des Todes hinabgestiegen um dort den Gefangenen zu predigen?

Dann muss er es aber offensichtlich ohne seinen Geist getan haben, denn diesen legte er gem. seinen Worten in Luk. 23;46 wie folgt in die Hände seines Vaters:

 46 Und Jesus rief laut: Vater, ich befehle meinen Geist in deine Hände! Und als er das gesagt hatte, verschied er.

Wat nu lieber Zippo?

Alles lesen:

1. Petr. 3, 18-20 (LUT): Denn auch Christus hat einmal für die Sünden gelitten, der Gerechte für die Ungerechten, damit er euch zu Gott führte; er ist getötet nach dem Fleisch, aber lebendig gemacht nach dem Geist. In ihm ist er auch hingegangen und hat gepredigt den Geistern im Gefängnis, die einst ungehorsam waren, als Gott in Geduld ausharrte zur Zeit Noahs, als man die Arche baute, in der wenige, nämlich acht Seelen, gerettet wurden durchs Wasser hindurch. 

Der fleischliche Leib des Herrn Jesus war tot. Der Geist war lebendig und aktiv.

Der Leib befand sich im Dieseits.
Der Geist im Jenseits.

Erdenbewohner können nicht sehen, was in der geistlichen Welt geschieht; bestenfalls einmal mittels einer Vision, aber Einblicke in die ewige Welt oder Erscheinungen aus dieser sind nicht die Norm.
LG

Spice hat geschrieben: ↑Mo 19. Aug 2024, 14:30

Heinz Holger Muff hat geschrieben: ↑Mo 19. Aug 2024, 14:07

Zippo hat geschrieben:Wann wurde aber für solche Menschen das Evangelium verkündet ?
Es kann doch nur im Totenreich sein, zu dem Zeitpunkt, als der Herr Jesus starb und hinabgestiegen war in das Reich des Todes und die Gefangenen dort befreit hat.

Als Jesus starb ist er also in das Reich des Todes hinabgestiegen um dort den Gefangenen zu predigen?

Ja, zu solchen Quark hoch 10 kommt man, wenn man Zeuge Jehovas ist.

Du hast wohl das Fragezeichen am Ende des Satzes nicht gesehen…

Diese Schlußfolgerungen werden von Zippo/Thomas u.a. vertreten!

Zippo hat geschrieben:
Wann wurde aber für solche Menschen das Evangelium verkündet ?
Es kann doch nur im Totenreich sein, zu dem Zeitpunkt, als der Herr Jesus starb und hinabgestiegen war in das Reich des Todes und die Gefangenen dort befreit hat.

Oder glaubst du etwa auch, dass Jesus als er tot war
im Reich des Todes den Toten gepredigt hatte?

Ziska hat geschrieben: ↑Mo 19. Aug 2024, 14:54 Oder glaubst du etwa auch, dass Jesus als er tot war
im Reich des Todes den Toten gepredigt hatte?

https://www.jesus.de/glauben-leben/hat- ... gepredigt/

Manche Ausleger meinen, dass Jesus nach seinem Tod den Verstorbenen das Evangelium verkündet hat.
Stimmt das?
Nein, sagt Theologe Christoph Stenschke.