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Re: Katholische Glaubenspunkte biblisch begründet

Verfasst: Fr 24. Jan 2025, 17:37
von renato23
Magdalena61 hat geschrieben: Fr 24. Jan 2025, 17:00 Wenn er auch mittels Gewalt oder so an die Macht gekommen wäre, was ich bei der Recherche nicht fand, so existieren doch keine Tötungsgesetze im Buddhismus, wie durch Mose gegeben.
https://studybuddhism.com/de/tibetische ... dalai-lama
Deine "friedlichen" Buddhisten, die "niemanden töten":
Liebe Magdalena, es gibt trotzdem keine Tötungsgesetze in der buddhistischen Glaubenslehre, wie sie auch im mit Jesus Christus begonnenen Christentum niemals gab, jedoch im damaligen Judentum massenweise. Darum wurden ja Jesus Christus und Vertreter seiner Lehren verfolgt.
Im Russischen Angriffskrieg sind es ja russisch Orthodoxe Soldaten, die von Putin dazu aufgefordert wurden und werden ukrainisch orthodoxe Soldaten und Zivilbevölkerung umzubringen, weil er von einem durch ihn regierten Grossrussland träumt. .
Magdalena61 hat geschrieben: Das "Evangelium" von renato23 kann man nicht ernst nehmen. Er wettert unablässig gegen das authentische Evangelium und ist somit kein Jünger des authentischen Jesus Christus. Von daher erübrigt sich die Mühe... wir diskutieren seit Jahren mit ihm, er nimmt nichts an... meiner Meinung nach sollte man seinen Ergüssen nicht so viel Aufmerksamkeit widmen, dadurch werden es immer mehr, und ich kann und will nicht ständig hinterherlaufen, um seine Sonderlehren hier rauszunehmen.
Ach so, wann wetterte ich je gegen das Evangelium Jesus Christus bezüglich Reich Gottes, das bedingt, dass einstige Sünder zum Einhalten der Gebote umkehren um künftig nurmehr von Herzen nach dem Willen Gottes, dem Vater unseres Herrn Jesus zu leben?=
Mk 1,15 Erfüllt ist die Zeit, und nahe gekommen ist das Reich Gottes. Kehrt um und glaubt an das Evangelium!
Mk 13,10 Und unter allen Völkern muss zuvor das Evangelium verkündigt werden.
Mk 16,15 Und er sagte zu ihnen: Geht hin in alle Welt und verkündigt das Evangelium aller Kreatur.
L
k 4,43 Er aber sagte zu ihnen: Ich muss auch den anderen Städten das Evangelium vom Reich Gottes verkündigen, denn dazu bin ich gesandt worden.
Lk 8,1 Und danach geschah es, dass er von Stadt zu Stadt und von Dorf zu Dorf zog und das Evangelium vom Reich Gottes verkündigte. Und die Zwölf waren mit ihm,
Lk 16,16 Das Gesetz und die Propheten reichen bis zu Johannes; von da an wird das Evangelium vom Reich Gottes verkündigt, und jeder drängt mit Gewalt hinein.
So, wenn Du jetzt noch immer behauptest, ich würde ein anderes Evangelium verkünden, als Jesus Christus es getan hat und seinen Jüngern ans Herz legte zu tun.....und die Menschen gleichsam zu instruieren, was im Hinblick auf Realisation Reich Gottes wie im Himmel so auf Erden künftig zu tun und zu lassen sei, dann sag mir bitte, was an dem was ich jetzt gerade schrieb Deiner Ansicht nach NICHT im Sinne unseres Herrn Jesus sei, also SONDERLEHRE

Gesegnete Grüsse renato

Re: Katholische Glaubenspunkte biblisch begründet

Verfasst: Fr 24. Jan 2025, 19:18
von Kingdom
rudolfer hat geschrieben: Do 23. Jan 2025, 18:36 Die Katholische Kirche entstandt zu Pfingsten im Jahre 33 nach Christus ....
Der Thread heisst hier biblisch begründet, wenn ich die Apostelgeschichte lese, lese ich nichts von Kindertaufe, nichts von Kirche, geschweige den von einer Röm. Kath. Kirche. Ich lese von Juden, welche Nachfolger Christi waren und die Erwachsenentaufe lehrte und die Erlösung durch Christus allein, nicht durch eine Alleinseligmachende Kirche. Ich lese von einem Juden Paulus und Petrus, die anfingen durch den Heiligen Geist geleitet, die Heiden und die Juden im Ausland zu missionieren. Ich lese auch nichts das die ersten Juden gemeinsame Sache machten mit Rom oder sich gar Namen wie Pontifex Maximus aneingneten.
Du hast wahrscheinlich nicht gelesen, aber ich bin katholisch erzogen, habe dann dagegen rebbeliert, war viele Jahre evangelikal und bin dann in die RKK zurückgekehrt. Du musst mir also nicht erklären wie ich Sola Skriptura und ähnliche zu lesen habe.
Aber dich möchte ich bitten, dich mal mit den Lehren der RKK auseinanderzusetzen, aber aus Sicht der RKK
Wenn Du Sola Scriptura so auslegst, wie im ersten Beitrag, so kann ich nur sagen so wird es von den meisten nicht gesehen, die ausserhalb eurer Kirchte stehen. Gute Traditionen sind nie ein Problem, solange sie eben nicht dem Wort Gottes wiedersprechen. Der Konflikt zwischen Luther und der Kirche war das er Ablasshandel und Fegefeuer und solche Dinge nicht in der Schrift finden konnte und bezüglich diesem verwies er auf Sola Scriptura. War nicht dabei aber so sehe ich es zumindest, wenn etwas dem Wort Gottes wiederspricht, kann es unmöglich eine gute Tradition sein die man so zelebrieren sollte. Ich sehe auch Luther nicht als Alleinseligmachende Autorität.

Ich habe mich mit dieser Lehre sehr wohl biblisch auseinander gesetzt und komme allen beteuerungen die das Gegenteil behaupten zu der Erkenntnis das sie nicht bereit ist den Okkultismus und die Irrlehren zu entfernen. Es gibt diese auch in anderen Kirchen, darum zählt für mich einzig die treue Nachfolge Christi und eine Kirche die den Anspruch hat die Allein Seligmachende zu sein, ist für mich zu sektiererisch, weil dies Jesus nie so lehrte. Ich habe auch keine Mühe mit Autoritäten aber wenn eine Obrigkeit Dinge lehrt die den Geboten Gottes wiedersprechen, so habe ich für mich entschieden in dem Fall Gott und seinem Wort mehr zu glauben als Menschen. Ich weiss das diese Kirche Menschen verfolgt hat, welche treue Nachfolger Christi wahren, bleibt zu hoffen das sie zumindest aus diesen Fehlern der Vergangenheit gelehrt hat und sich wegen Machtgelüsten nie wieder hergibt mit dem Staat zu huren.

Ich habe nicht Mühe mit Menschen die in dieser Kirche leben und die Überzeugungen dieser Kirche teilen, jeder Mensch muss Prioritäten setzen Kirche oder Jesus. Ich habe auch persönliche Freunde die sich als Kath. bezeichnen und mir Ihr Herz teilen und mit denen ich eine gute Beziehung plegen kann und mich nicht über Theologie unterhalten muss. Für die RKK ist und bleibt zu hoffen, das sie nie wieder die Rolle einnimmt wie früher, weil das wäre Fatal weil das wäre wieder Verfolgug von wahren Gläubigen, nur weil sie sich nicht Menschen Dogmen unterwerfen wollen. Bleibt zu hoffen das eben dann die wahren Jesus Nachfolger in dieser Kirche nicht wieder mitmachen würden und dann austeigen würden, weil sie sehen das ist nicht Christus gemäss.

Lg Kingdom

Re: Katholische Glaubenspunkte biblisch begründet

Verfasst: Fr 24. Jan 2025, 20:29
von Helmuth
Kingdom hat geschrieben: Fr 24. Jan 2025, 19:18 Für die RKK ist und bleibt zu hoffen, das sie nie wieder die Rolle einnimmt wie früher, weil das wäre Fatal weil das wäre wieder Verfolgug von wahren Gläubigen, nur weil sie sich nicht Menschen Dogmen unterwerfen wollen.
Für eine Kirche, egal welche, hoffe ich rein gar nichts, da ich auch nicht für Holz und Stein eintrete, was Götzendeinst wäre. Gott geht es darüber hinaus immer um die Menschen, nicht um Institutionen. Die Gemeinschaft der Heiligen ist zuerst ein (lebendiger) Organismus, der den Leib Chrsti bildet, der heute weltweit existiert.

Erst in zweiter Linie formt dieser Leib auch eine jeweils für sich passende Organisation, weil mit steigender Anzahl an Menschen auch ein Ordnugssystem benötigt wird. In dem Sinn erfolgte Paulus Vergleich mit den einzelnen Organen, der bildhaft für die Glieder steht, die nur zusammen vollständig sind. Das System allerdings, dass sich heute Kirche nennt, steht niemals darüber.

Diese Entwicklung lässt sich anhand der Apg. gut nachvollziehen. Man benötigte mit Zuwachs eine Aufgabentrennung und auch Älteste und Helfer. Nirgendwo wurde aber eine Gemeinde Christus gleichgestellt bzw. wurde dem Haupt einer Gemeinschaft dieselbe Autorität erteilt wie sie nur Jesus hat. Diese Fehlentwicklung führte zur Bildung der katholischen Kirche mit all ihren antichristlichen Auswüchsen.
Kingdom hat geschrieben: Fr 24. Jan 2025, 19:18 Bleibt zu hoffen das eben dann die wahren Jesus Nachfolger in dieser Kirche nicht wieder mitmachen würden und dann austeigen würden, weil sie sehen das ist nicht Christus gemäss.
Mit gläubigen aller Denominationen, demnach auch Katholiken hatte ich bislang noch kein Problem. Man kann wunderbar als ein Leib koexisiteren, wenn der Grundsatz gilt das Gemeinsame in den Vordergrund zu stellen, das ist die Liebe zu Gott und gegenseitige Bruderliebe bzw. allgemeine Nächstenliebe, wie es auch Jesus predigt:
Mk 12,29-31 hat geschrieben: Jesus antwortete: Das erste ist: „Höre, Israel: Der Herr, unser Gott, ist ein Herr; und du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben aus deinem ganzen Herzen und aus deiner ganzen Seele und aus deinem ganzen Verstand und aus deiner ganzen Kraft.“ Das zweite ist dieses: „Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.“ Größer als diese ist kein anderes Gebot.
Ich denke aber, die RKK würde all das wieder tun, was sie im Mittelalter getan hatte. Ihr wurde lediglich durch den zum Gesetz erhobenen Laizismus die Macht genommen. Wir können Gott auch für unser Rechtssystem danken, dass es Gewaltanwendung aller Art, wie aus religiösen Gründen, unter Strafe stellt.

Die RKK kann demnach keine ihrer früheren Anathema-Bestimmungen exekutieren, außer den Ausschluss aus ihrer Gemeinschaft. Ich bin aber nicht sicher, ob sie ihre Anthemas jemals außer Kraft gesetzt hat. Es würde auch nicht zu ihr passen, da sie die oberste Autorität in Anspruch nimmt und ihre Festlegungen als ex cathedra gelten.

Da aber ihre Mitgliederzahl jährlich sinkt, so sehe ich aus heutger Sicht keine ernste Gefahr für eine weitere gefährliche Entwicklung wie seit der Antike bis zum Ende des Mittelalters. Es werden aber genug andere den Abfall vorantreiben, wie Jesus weissagt:
Mt 24,10-12 hat geschrieben: Und dann werden viele zu Fall kommen und werden einander überliefern und einander hassen; und viele falsche Propheten werden aufstehen und werden viele verführen; und weil die Gesetzlosigkeit überhandnimmt, wird die Liebe der Vielen erkalten.

Re: Katholische Glaubenspunkte biblisch begründet

Verfasst: Fr 24. Jan 2025, 22:03
von rudolfer
renato23 hat geschrieben: Fr 24. Jan 2025, 14:18 Nach seiner Auferstehung ermahnte Jesus Christus seine Jünger, in dem was sie -vor der Kreuzigung durch den jüdischen Hohen Rat gefordert- von ihm gelernt haben überall weiterzugeben.
:lol:

Re: Katholische Glaubenspunkte biblisch begründet

Verfasst: Fr 24. Jan 2025, 22:23
von rudolfer
Kingdom hat geschrieben: Fr 24. Jan 2025, 19:18 Der Thread heisst hier biblisch begründet, wenn ich die Apostelgeschichte lese, lese ich nichts von Kindertaufe, nichts von Kirche, geschweige den von einer Röm. Kath. Kirche.
Dann darfst du einfach mal dein Gehirn einschalten und vielleicht ein wenig Geschichtswissen?
Die Apostelgeschichte spielt wann?
Damals wurde ganze Häuser - also Großfamilien getauft, gewiss auch mit Kindern. Aber die frühen Juden- und Heidenchristen waren Erwachsene, die Erwachsene aus ihren Religionen herausholten. Dazu gehörte das Bekenntnis und das kann man nur als Erwachsener bekennen. Davon berichtet die Apg
Im 2. und 3. Jahrhundert gab es christliche Familien und Christen wurden Kinder geboren. Die Welt wurden als "vom Herrn dieser Welt regiert" erlebt. In der Kirche (Gemeinde, Leib Christi, Eklessia usw) waren sie aus dieser Welt herausgenommen und der Wunsch, dass die Kinder, wenn sie getauft waren, also vom Heiligen Geist reingewaschen, auch nach ihrem Tod mit ins Himmelreich kamen. Wenn man erst mit dem bewussten Bekenntnis ins Himmelreich kommt, dann würden die Kinder nicht ins Himmelreich kommen.
Also kam die Kindertaufe auf. Nicht als Menschenwerk, sondern als Werk des Heiligen Geistes, der im Leib Christi wirkte.

Die RKK gibt es so erst seit den deutschen Kaisern, vor allem dem der nach Saragosa ging. Zur Zeit der Apostelgeschichte war das geistliche Zentrum Jerusalem und Antiochien

Man kann die Kirche die sich ab dem ersten Jahrhundert auf Grund dessen entwickelte, was in der Apg beschrieben wird nicht an einem Text aus dem ersten Jahrhundert bewerten oder beurteilen.

Wäre es möglich, dass du endlich begreifst, dass du mich nicht an deinen Maßstäben messen kannst und auch die Katholische Kirche nicht an den Protestantischen Maßstäben, die ja erst auf Grund der Ablehnung der Katholischen Kirche entstanden sind?

Du würdes dich doch auch nicht an meinen Maßstäben messen lassen wollen

Re: Katholische Glaubenspunkte biblisch begründet

Verfasst: Fr 24. Jan 2025, 22:35
von rudolfer
Oleander hat geschrieben: Fr 24. Jan 2025, 15:14 rudolfer hat geschrieben: ↑Fr 24. Jan 2025, 12:27
Weihwasserbecken...

Wozu dienlich(nützlich)?
zur Aufnahme von geweihtem Wasser

Re: Katholische Glaubenspunkte biblisch begründet

Verfasst: Sa 25. Jan 2025, 04:40
von renato23
rudolfer hat geschrieben: Fr 24. Jan 2025, 22:03
renato23 hat geschrieben: Fr 24. Jan 2025, 14:18 Nach seiner Auferstehung ermahnte Jesus Christus seine Jünger, in dem was sie -vor der Kreuzigung durch den jüdischen Hohen Rat gefordert- von ihm gelernt haben überall weiterzugeben.
:lol:
CHRISTLICHE Glaubenspunkte biblisch begründet.....
Mt 28,16 Aber die elf Jünger gingen nach Galiläa auf den Berg, wohin Jesus sie beschieden hatte. 17 Und als sie ihn sahen, fielen sie vor ihm nieder; einige aber zweifelten. 18 Und Jesus trat herzu, redete mit ihnen und sprach: Mir ist gegeben alle Gewalt im Himmel und auf Erden. 19 Darum gehet hin und lehret alle Völker:[1] Taufet sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes 20 und lehret sie halten alles, was ich euch befohlen habe. Und siehe, ich bin bei euch alle Tage bis an der Welt Ende. 
Mk 14,55 Aber die Hohenpriester und der ganze Hohe Rat suchten Zeugnis gegen Jesus, auf dass sie ihn zu Tode brächten, und fanden nichts.
Mk 15,1 Und alsbald am Morgen hielten die Hohenpriester Rat mit den Ältesten und Schriftgelehrten, dazu der ganze Hohe Rat, und sie banden Jesus und führten ihn ab und überantworteten ihn Pilatus

Re: Katholische Glaubenspunkte biblisch begründet

Verfasst: Sa 25. Jan 2025, 04:53
von Oleander
renato23 hat geschrieben: Sa 25. Jan 2025, 04:40 Mk 14,55 Aber die Hohenpriester und der ganze Hohe Rat suchten Zeugnis gegen Jesus, auf dass sie ihn zu Tode brächten, und fanden nichts.
:thumbup:
 37 Zuletzt aber sandte er seinen Sohn zu ihnen und sagte sich: Sie werden sich vor meinem Sohn scheuen. 

38 Als aber die Weingärtner den Sohn sahen, sprachen sie zueinander: Das ist der Erbe; kommt, lasst uns ihn töten und sein Erbe an uns bringen! 
39 Und sie nahmen ihn und stießen ihn zum Weinberg hinaus und töteten ihn.
... ...

 45 Und als die Hohenpriester und die Pharisäer seine Gleichnisse hörten, erkannten sie, dass er von ihnen redete.
https://www.bibleserver.com/LUT/Matth%C3%A4us21%2C38
Apg 3,15... aber den Fürsten des Lebens habt ihr getötet.
Den hat Gott auferweckt von den Toten; dessen sind wir Zeugen.
https://www.bibleserver.com/LUT/Apostelgeschichte3%2C15

Re: Katholische Glaubenspunkte biblisch begründet

Verfasst: Sa 25. Jan 2025, 12:15
von renato23
rudolfer hat geschrieben: Fr 24. Jan 2025, 22:23 Dann darfst du einfach mal dein Gehirn einschalten und vielleicht ein wenig Geschichtswissen?
Die Apostelgeschichte spielt wann?
Damals wurde ganze Häuser - also Großfamilien getauft, gewiss auch mit Kindern. Aber die frühen Juden- und Heidenchristen waren Erwachsene, die Erwachsene aus ihren Religionen herausholten. Dazu gehörte das Bekenntnis und das kann man nur als Erwachsener bekennen. Davon berichtet die Apg

Also kam die Kindertaufe auf. Nicht als Menschenwerk, sondern als Werk des Heiligen Geistes, der im Leib Christi wirkte.
Am Anfang wohl Deine üblichen persönlichen Angriffe, wenn jemand nicht punktuell gleicher Ansicht ist und Dich auf solche (Deine persönlichen) katholischen Glaubenspunkte aufmerksam macht, die Du ja meinst biblisch vollkommen begründen zu können.
Im 2. und 3. Jahrhundert gab es christliche Familien und Christen wurden Kinder geboren. Die Welt wurden als "vom Herrn dieser Welt regiert" erlebt.
Es gab nebst jener Welt auch die Welt des Lichts, zu der all jene gehörten, welche dem Fürst der Welt der Finsternis keine Macht über sich gaben, gemäss Jesus zuvor schon erwähnt, seine getreuen Nachfolger nicht Teil jener Welt waren wie er auch nicht Teil jener Welt war,
Joh 17,14 Ich habe ihnen dein Wort gegeben, und die Welt hasst sie; denn sie sind nicht von der Welt, wie auch ich nicht von der Welt bin.Joh 17,16 Sie sind nicht von der Welt, wie auch ich nicht von der Welt bin.
In der Kirche (Gemeinde, Leib Christi, Eklessia usw) waren sie aus dieser Welt herausgenommen und der Wunsch, dass die Kinder, wenn sie getauft waren, also vom Heiligen Geist reingewaschen, auch nach ihrem Tod mit ins Himmelreich kamen.

Ich nehme an vor der in damaligen und heutigen auf Jesus Christus vertrauenden Lehren vertrauenden Christenkreisen nichtexistenten "Erbsünde" angeblich reingewaschen, oder nicht?
Worauf beziehst Du die Worte (mit dem bewussten Bekenntnis ins Himmelreich kommen?) Jesus sagte doch klar, dass die Kinder anteilig am Himmelreich sind.
Mk 10,14 Als es aber Jesus sah, wurde er unwillig und sprach zu ihnen: Lasset die Kinder zu mir kommen und wehret ihnen nicht, denn solchen gehört das Reich Gottes.
Mt 19,14 Aber Jesus sprach: Lasset die Kinder und wehret ihnen nicht, zu mir zu kommen; denn solchen gehört das Himmelreich.
Wenn man erst mit dem bewussten Bekenntnis ins Himmelreich kommt, dann würden die Kinder nicht ins Himmelreich kommen.
Bei der Taufe meiner Kinder in der damaligen reformierten Landeskirche, (vor über 30 Jahren) gelobten wir Eltern und die Taufpaten, das nun in die Christengemeinschaft auf den Vater, den Sohn und den Heiligen Geist getaufte Kind nach Jesus Christus Vorgaben christlich zu erziehen, und ihm hierin ein Vorbild zu sein.

Re: Katholische Glaubenspunkte biblisch begründet

Verfasst: Sa 25. Jan 2025, 14:31
von rudolfer
renato23 hat geschrieben: Sa 25. Jan 2025, 12:15 Am Anfang wohl Deine üblichen persönlichen Angriffe, wenn jemand nicht punktuell gleicher Ansicht ist und Dich auf solche (Deine persönlichen) katholischen Glaubenspunkte aufmerksam macht, die Du ja meinst biblisch vollkommen begründen zu können.
Ich lehne genau diese Aussage, dass man die Lehren der Katholischen Kirche an der Bibel begründen kann ab

viewtopic.php?p=595751#p595751

Und das mache ich die ganze Zeit. Das ist dir nicht aufgefallen?

Wenn ich deine Text durchlese, dann fällt mir auf das dein Wissenstand zum Thema Geschichte, katholischer Glaube so dürftig ist, dass sich ein Gespräch mit dir darüber eigentlich gar nicht lohnt