"Christliche" Esoterik: Mephistopheles und luziferische Geister...

[Sara Funkelstein]

Ahriman ist die Tendenz in uns, die sich immer mehr im Materiellen verliert und Luzifer jene, die sich zugleich in ihm verliert aber in immaginäre Welten flüchten will, z.B. in ein ewiges Leben bei Gott nach dem Tod, ohne, dass man vollkommen geworden ist.

Letzteres habe ich noch nie gehört. Wo kommt diese Interpretation des Luzifer her? Das sehe ich auch völlig anders, als wie es hier steht.

Von der Anthroposophie.

Kannst du das mal bitte herleiten?

-sich verlieren im Materiellen:
Wenn ich vom Archetypus des gefallenen Engels ausgehe, dann muss er zunächst mit seiner neuen Umgebung und deren Anforderungen (im Gegensatz zum Himmel) klarkommen. Zunächst fühlt er sich verloren und einsam. Es ist alles anders.

-Flucht in imaginäre Welten?

-ewiges Leben bei Gott nach dem Tod:
Luzifer steht doch für die kontinuierliche Erneuerung wie ich sie in der Natur, aber auch in meinem eigenen Leben, beobachte und gerade nicht für einen Dauerzustand ewigen Friedens (das "Nichts"), der Engel, der die Kraft findet, nach seinem Fall wieder aufzustehen, für Individualität, den Intellekt und die Vernunft (der Gott aus der römischen Mythologie), für Freiheit, für Auflehnung gegen Ungerechtigkeit.

[oTp]

Hm, da ist ein Bogen zu alten Göttermythen bis hin zu Jung ersichtlich.
Ariman und Luzifer als kosmische Wirkkräfte im Menschen. Verwand mit Archetypen ?

[Spice]

Ahriman ist die Tendenz in uns, die sich immer mehr im Materiellen verliert und Luzifer jene, die sich zugleich in ihm verliert aber in immaginäre Welten flüchten will, z.B. in ein ewiges Leben bei Gott nach dem Tod, ohne, dass man vollkommen geworden ist.

Letzteres habe ich noch nie gehört. Wo kommt diese Interpretation des Luzifer her? Das sehe ich auch völlig anders, als wie es hier steht.

Von der Anthroposophie.

Kannst du das mal bitte herleiten?

-sich verlieren im Materiellen:
Wenn ich vom Archetypus des gefallenen Engels ausgehe, dann muss er zunächst mit seiner neuen Umgebung und deren Anforderungen (im Gegensatz zum Himmel) klarkommen. Zunächst fühlt er sich verloren und einsam. Es ist alles anders.

Der Mensch war im Paradies als Bild und Gleichnis Gottes auf der höchsten Engelsstufe. Die Umgebung war nicht neu für ihn sondern "lediglich" beängstigend geworden. Ja, er fühlte sich verloren und einsam. Dadurch wuchs im Lauf der Geschichte immer mehr der Selbsterhaltungstrieb und mit ihm alle anderen Begierden.

-Flucht in imaginäre Welten?

Ja, weil der Mensch dadurch immer mehr in das Leid hineinkam, entsteht eben der Wunsch, dieses so schnell wie möglich loszuwerden. Und da man in unserer Zeit kein Bewusstsein von den wirklichen Zusammenhängen mehr hat, denken Christen, sie könnten durch das bischen Für-wahr-halten, dessen, was die Bibel sagt, sogleich nach dem Tod bei Gott und für alle Ewigkeit vom Leiden frei sein. Und das ist eben der Irrtum, den "Luzifer" bewirkt hat.
Der Tod muss hier unter den Härten des Daseins überwunden werden. Das ist die orginal christliche Lehre.

[Sara Funkelstein]

Hm, da ist ein Bogen zu alten Göttermythen bis hin zu Jung ersichtlich.
Ariman und Luzifer als kosmische Wirkkräfte im Menschen. Verwand mit Archetypen ?

Worauf bezieht sich dieser Beitrag?

[Hoger]

Der Mensch war im Paradies als Bild und Gleichnis Gottes auf der höchsten Engelsstufe. Die Umgebung war nicht neu für ihn sondern "lediglich" beängstigend geworden. Ja, er fühlte sich verloren und einsam. Dadurch wuchs im Lauf der Geschichte immer mehr der Selbsterhaltungstrieb und mit ihm alle anderen Begierden.

Ja, weil der Mensch dadurch immer mehr in das Leid hineinkam, entsteht eben der Wunsch, dieses so schnell wie möglich loszuwerden. Und da man in unserer Zeit kein Bewusstsein von den wirklichen Zusammenhängen mehr hat, denken Christen, sie könnten durch das bischen Für-wahr-halten, dessen, was die Bibel sagt, sogleich nach dem Tod bei Gott und für alle Ewigkeit vom Leiden frei sein. Und das ist eben der Irrtum, den "Luzifer" bewirkt hat.
Der Tod muss hier unter den Härten des Daseins überwunden werden. Das ist die orginal christliche Lehre.

Für mich sind diese Erkenntnisse eines hellsehers aus dem angeblichen weltgedächtnis nur Fantasie und märchenstunde und entbehren jeglicher Realität

Wir Christen halten nicht nur die Bibel für wahr, sondern wir leben danach - in der Realität

Und da nützen Märchen nichts

[Spice]

Der Mensch war im Paradies als Bild und Gleichnis Gottes auf der höchsten Engelsstufe. Die Umgebung war nicht neu für ihn sondern "lediglich" beängstigend geworden. Ja, er fühlte sich verloren und einsam. Dadurch wuchs im Lauf der Geschichte immer mehr der Selbsterhaltungstrieb und mit ihm alle anderen Begierden.

Ja, weil der Mensch dadurch immer mehr in das Leid hineinkam, entsteht eben der Wunsch, dieses so schnell wie möglich loszuwerden. Und da man in unserer Zeit kein Bewusstsein von den wirklichen Zusammenhängen mehr hat, denken Christen, sie könnten durch das bischen Für-wahr-halten, dessen, was die Bibel sagt, sogleich nach dem Tod bei Gott und für alle Ewigkeit vom Leiden frei sein. Und das ist eben der Irrtum, den "Luzifer" bewirkt hat.
Der Tod muss hier unter den Härten des Daseins überwunden werden. Das ist die orginal christliche Lehre.

Für mich sind diese Erkenntnisse eines hellsehers aus dem angeblichen weltgedächtnis nur Fantasie und märchenstunde und entbehren jeglicher Realität

Wir Christen halten nicht nur die Bibel für wahr, sondern wir leben danach - in der Realität

Und da nützen Märchen nichts

Du liebst Märchen und merkst gar nicht, dass du sie hier verbreitest.

[oTp]

Hm, da ist ein Bogen zu alten Göttermythen bis hin zu Jung ersichtlich.
Ariman und Luzifer als kosmische Wirkkräfte im Menschen. Verwand mit Archetypen ?

Worauf bezieht sich dieser Beitrag?

Ist ersichtlich. Auf die Götterfiguren Ahriman und Luzifer. Auf Archetypus ebenfalls.

[Hoger]

Der Mensch war im Paradies als Bild und Gleichnis Gottes auf der höchsten Engelsstufe. Die Umgebung war nicht neu für ihn sondern "lediglich" beängstigend geworden. Ja, er fühlte sich verloren und einsam. Dadurch wuchs im Lauf der Geschichte immer mehr der Selbsterhaltungstrieb und mit ihm alle anderen Begierden.

Ja, weil der Mensch dadurch immer mehr in das Leid hineinkam, entsteht eben der Wunsch, dieses so schnell wie möglich loszuwerden. Und da man in unserer Zeit kein Bewusstsein von den wirklichen Zusammenhängen mehr hat, denken Christen, sie könnten durch das bischen Für-wahr-halten, dessen, was die Bibel sagt, sogleich nach dem Tod bei Gott und für alle Ewigkeit vom Leiden frei sein. Und das ist eben der Irrtum, den "Luzifer" bewirkt hat.
Der Tod muss hier unter den Härten des Daseins überwunden werden. Das ist die orginal christliche Lehre.

Für mich sind diese Erkenntnisse eines hellsehers aus dem angeblichen weltgedächtnis nur Fantasie und märchenstunde und entbehren jeglicher Realität

Wir Christen halten nicht nur die Bibel für wahr, sondern wir leben danach - in der Realität

Und da nützen Märchen nichts

Du liebst Märchen und merkst gar nicht, dass du sie hier verbreitest.

Als ich Kind war. - ja

[Spice]

Der Mensch war im Paradies als Bild und Gleichnis Gottes auf der höchsten Engelsstufe. Die Umgebung war nicht neu für ihn sondern "lediglich" beängstigend geworden. Ja, er fühlte sich verloren und einsam. Dadurch wuchs im Lauf der Geschichte immer mehr der Selbsterhaltungstrieb und mit ihm alle anderen Begierden.

Ja, weil der Mensch dadurch immer mehr in das Leid hineinkam, entsteht eben der Wunsch, dieses so schnell wie möglich loszuwerden. Und da man in unserer Zeit kein Bewusstsein von den wirklichen Zusammenhängen mehr hat, denken Christen, sie könnten durch das bischen Für-wahr-halten, dessen, was die Bibel sagt, sogleich nach dem Tod bei Gott und für alle Ewigkeit vom Leiden frei sein. Und das ist eben der Irrtum, den "Luzifer" bewirkt hat.
Der Tod muss hier unter den Härten des Daseins überwunden werden. Das ist die orginal christliche Lehre.

Für mich sind diese Erkenntnisse eines hellsehers aus dem angeblichen weltgedächtnis nur Fantasie und märchenstunde und entbehren jeglicher Realität

Wir Christen halten nicht nur die Bibel für wahr, sondern wir leben danach - in der Realität

Und da nützen Märchen nichts

Du liebst Märchen und merkst gar nicht, dass du sie hier verbreitest.

Als ich Kind war. - ja

Also bist du jetzt noch Kind, das laut seine Märchen rumbläckt.

[Sara Funkelstein]

Und das ist eben der Irrtum, den "Luzifer" bewirkt hat.

Mir fehlt bei dem ganzen die Verbindung zu Luzifer, dem Befreier. Warum bezeichnest du das so?