Akitvitäten der Dämonen - Was tut man dagegen?

[Helmuth]

Das kann man differenzieren. Die Stimmen kommen ja nicht irgendwo aus dem Raum, sondern fremde Stimmen aus dem Mund des Dämonisierten.

Der Fall „aus dem Mund“ wäre schon klar, das ist das biblische Muster. Ich meine auch Stimmen von extern, die klar akustisch gehört werden, und nicht als Einbildung. Eingebildete Stimmen sind das klare Indiz für eine Geistesstörung, ein Fall für Koch, aber nicht für uns hier.

Ich persönlich würde das meiste im Eck Geistesstörung sehen, das Auftreten realer Geister ist m.E. kein Massenphänomen, geistige Störungen gibt es aber jede Menge. Damit wird Dämonie von mir nicht geleugnet, ich lasse mir nur nicht jedes übernatürliche Merkmal damit erklären. Der Teufel bedient sich vieler Tricks, um uns selbst darin auf falsche Fährten zu locken.

[oTp]

Ich meine auch Stimmen von extern, die klar akustisch gehört werden, und nicht als Einbildung.

Kommt sicher auch vor, darauf hatte ich aber noch keinen Fokus.
Und innere Stimmen, die im Kopf sprechen müssen nicht psychotisch sein, sondern können auch dämonisch sein.

[Helmuth]

Und innere Stimmen, die im Kopf sprechen müssen nicht psychotisch sein, sondern können auch dämonisch sein.

Das denke ich eben nicht, daher erwarte ich mir klare Kennzeichen. Solange sehe ich sie als psychische Störung. Das betrifft ja nicht nur den Hörsinn, auch eingebildete Bilder produziert kein Dämon, sondern ein Trugbild deines Geistes.

In der Folge setzt man falsche Abwehrmaßnahmen, die das falsche abwehren. Ich sagte schon, ein Dämon lässt sich nicht mit Medikamenten behandeln und Geistesstörungen kann man nicht austreiben.

oTp, wann gibst du zu, dass du gar keine Ahnung von der klaren Unterscheidung hast? Ich ja auch nicht, nur schreibe ich dann nicht darüber 10.000 Beiträge. Kommt da mal was an?

[oTp]

oTp, wann gibst du zu, dass du gar keine Ahnung von der klaren Unterscheidung hast? Ich ja auch nicht, nur schreibe ich dann nicht darüber 10.000 Beiträge. Kommt da mal was an?

Respekt, ich wußte nicht, dass einer alleine soviel Unsinn reden kann. Deine Aussage ist katastrophal saumäßig ( in deiner deftigen Art ausgedrückt) Und noch dazu anmaßend.

Das läßt mich an deinem Verständnispotential zweifeln.
Damit du nicht denken musst:

Anmaßend beschreibt ein Verhalten, das von Arroganz, Überheblichkeit oder übertriebenem Selbstbewusstsein geprägt ist. Wer sich anmaßend verhält, tritt oft herablassend auf, überschätzt die eigene Bedeutung oder maßt sich Rechte und Befugnisse an, die ihm nicht zustehen.

(KI, dein schneller Helfer)

[Helmuth]

Da kommt also nichts an, gut, zur Kenntnis genommen.

Dann schreib mal eine Zusammenfassung erzielter Ergebnisse, vielleicht siehst du dann, womit du bzw. andere bisher zum Thema beigetragen haben, und was davon dein Anteil ist, was andere über Dämonie noch nicht gewusst haben.

Was ich selbst nicht weiß, habe ich bereits kundgetan. Darin sehe ich keine Anmaßung. Ich sag’s nochmals. Ich würde gerne jemand kennenlernen, der mir genau zeigt, ob eine Person, wie ich sie zeitweise als Obdachlose auf Wiens Straßen vorfinde, tatsächlich von einem bösen Geist besessen ist, oder ob sie lediglich psychisch schwer gestört ist.

Ich selbst kann das nicht unterscheiden, ich vergleiche es nur mit Jesu Vorfallen. Soweit kann ich mich selbstkritisch beurteilen. Wie steht es mit deiner Kritikfähigkeit?

Oder bleib beleidigt und beleidige auch deine Partner, deine Entscheidung.
(Ich kann’s aushalten )

[oTp]

Ich denke, du bist unfähig, auf Listen von Merkmalen einzugehen, die Koch, Prince, Lechler und Amoth anbieten zum überdenken. Umd dir fehlt der Anreiz, ihre Bücher mal selber durchzulesen.

Ich kann deren Auflistung von Merkmalen für Besessenheit wieder und wieder hier zitieren, du wirst sie sowieso nicht überdenken.

Ich habe den Eindruck, du beukotierst das, ähnlich wie Esoteriker und Atheisten.

Also: Ich weiß nicht, was du hier großspurig redest.

[ProfDrVonUndZu]

Ich weite den Blick, weil die Besessenheit in der Bibel ein paar praktische Beispiele sind, und damit tragen sie nur fragmentarisch zum Wissen über Besessenheit bei. Nun suche ich zu finden, was die Bibel in ihrer Aussage über Besessenheit bestätigt und erweitert. Nicht gut, deiner Meinung ?

Warum werden die Berichte über Dämonen in den Evangelien für dich zur allgemeinen Erklärung für so unterschiedliche Phänomene wie Spuk, Materialisationen oder rostige Nägel unter der Haut? Dieser Übergang erschließt sich mir nicht.

Ja, dann wärest du der Einzige, der Anhand der Bibel herauslesen kannst, trotz der mageren Angaben, wozu Dämonen fähig sind. Aber wie kann man das überhaupt, ohne zu verstehen, dass es Dämonen gibt ?

Für mich ergibt sich das Verständnis der Dämonen nicht aus einzelnen Fallberichten oder heutigen Erfahrungen, sondern aus dem Gesamtbild der Aussagen über Dämonen im AT und NT. Dieses Gesamtbild führt mich zu einem anderen Verständnis als dem von eigenständigen Geistwesen, wie du es vertrittst.

Das heißt aber nicht, dass ich ganz ohne Ontologie auskomme. Ich versuche vielmehr, die Rede von dämonischen, kosmischen und himmlischen Mächten in eine umfassende Ontologie der Schöpfung zu integrieren, statt dafür von einer eigenständigen Dämonenontologie auszugehen.

Deshalb frage ich so genau nach den biblischen Begriffen und Zusammenhängen. Für mich muss sich eine Ontologie möglichst aus dem Gesamtzeugnis der Schrift ergeben und nicht umgekehrt der Bibeltext an eine bereits vorausgesetzte Ontologie angepasst werden.

Wenn du monoton nur von rostigen Nägeln sprichst, kommt dabei natürlich gar nichts raus. Dazu müsstest du erst gründlich den langen Bericht von Blumhardt lesen.

Du hast schon verstanden, dass das nur beispielhaft von mir gemeint ist für die Phänomene, auf die du dich fokussierst.

[oTp]

Für mich ergibt sich das Verständnis der Dämonen nicht aus einzelnen Fallberichten oder heutigen Erfahrungen, sondern aus dem Gesamtbild der Aussagen über Dämonen im AT und NT. Dieses Gesamtbild führt mich zu einem anderen Verständnis als dem von eigenständigen Geistwesen, wie du es vertrittst.

Das ist mir klar, ProfDrVonUndZu.
Du bildet dir deine Meinung, was Dämonen sind, durch die Aussagen darüber im AT und NT. Nur kann man nicht mit dem AT beweisen wollen, dass es keine gefallenen Engel gibt, die Dämonen.
Und das NT legt nahe. Dass es sie gibt. Und wenn Jesus das praktisch durch den ganzen Vorgang der Austreibung zeigt, ist es nun mal notwendig, nachzuforschen, ob Austreibung heutzutage die Vorgänge bei Jesus bestätigen. Sonst sitzt man ineiner Deutungsblase. Alles was man meint zu wissen, mus man nachprüfen. Bestätigt sich meine Meinung anhand der Wirklichkeit. Es ist also ein einfacher , notwendiges Vorgehen.

Warum werden die Berichte über Dämonen in den Evangelien für dich zur allgemeinen Erklärung für so unterschiedliche Phänomene wie Spuk, Materialisationen oder rostige Nägel unter der Haut? Dieser Übergang erschließt sich mir nicht.

Ja, es steht nicht in der Bibel. Darum muß man erforschbaren Zusammenhängen ja nicht glauben. Es gibt also nichts, ausser die Bibel sagt uns, das gäbe es ?

[Helmuth]

Warum werden die Berichte über Dämonen in den Evangelien für dich zur allgemeinen Erklärung für so unterschiedliche Phänomene wie Spuk, Materialisationen oder rostige Nägel unter der Haut? Dieser Übergang erschließt sich mir nicht.

Der Verdacht erhärtet sich, dass oTp nur mit Koch hausieren geht, selbst von der Mateire aber zu wenig versteht. Ich sage nicht, dass er nichts weiß, nur für dieses Thema reicht das bei weitem nicht, sonst wäre nach 50 Seiten schon einiges davon berichtet worden. Er war ja nicht untätig.

Doch fragt man in dieser Richtung nach, reagiert er beleidigt und wird er persönlich abweisend. Diese Abwehrhaltung ist mir zwar bekannt, aber damit keine Dskussion. Ich finde es schade, denn ich hätte mehr erwartet. Nun nehme ich es zur Kenntnis

Das heißt aber nicht, dass ich ganz ohne Ontologie auskomme. Ich versuche vielmehr, die Rede von dämonischen, kosmischen und himmlischen Mächten in eine umfassende Ontologie der Schöpfung zu integrieren, statt dafür von einer eigenständigen Dämonenontologie auszugehen.

Du wieder fällst in meinen Augen von der anderen Seite vom Pferd. Ihr betreibt beide Eisegese nur auf verschiedene Art, Dinge ins Wort hineinzulesen, was es nicht aussagt. Du liest aber m.E. das Wort genauer, bei oTp bin ich mir nicht sicher wie gut er die Bibel überhaupt kennt., Er zitiert ja nichts, außer was andere dazu schreiben.

Ich denke, man müsste Koch tatsächlich lesen, um herauszufinden, ob er nicht anders herangeht als oTp. Zumindest scheint er ein echter Experte zumindest in seiner Sache zu sein. Ob seine Expertise auch für echte Dämonen gegeben ist, kann ich halt anhand der Zeugnisse von oTp jedenfalls nicht beurteilen. Das hat für mich der Thread gezeigt.

Deshalb frage ich so genau nach den biblischen Begriffen und Zusammenhängen. Für mich muss sich eine Ontologie möglichst aus dem Gesamtzeugnis der Schrift ergeben und nicht umgekehrt der Bibeltext an eine bereits vorausgesetzte Ontologie angepasst werden.

Das wurde dir anhand von 5 Kritieren gezeigt. Ich habe gefragt wieviele Kritieren man noch braucht. Welche bitte? Wenn ich sage, ich bin Mensch, weil ich Geist, Seele und Körper habe, im Bilde Gottes geschaffen bin, denken, lesen und schreiben kann und ich kann auch gut uns böse erkennen, dann weiß ich nicht, was man noch belegen soll, damit ich als Lebewesen Mensch gelte.


Darum mein Appell:

Bitte beendet hier mein Thema, ich habe meine Aktivitäten ohnehin auf die Sache mit Satan verlagert. Es war lange genug Zeit über die Aktivitäten und Abwehrmaßnahmen von Dämonen zu sprechen, sodass man Ergebniss hätte erzielen können, wenn jemand auch kompetent genug wäre.

Ich selbst stelle anhand des Threads fest, meine reicht auch nicht aus, aber ich habe erkannt, dass die Beschäftigung mit Satan auch effizienter ist und vor allem alle Menschen betrifft. Besessenheit sind Einzelfälle, die man tunlichst von geistlchen Strungen auseinanderhalten muss. Diesen Schluss ziehe ich nun und wäre das Ergebnis nach 50 Seiten seit Mitte Mai.

Was ihr weiterredet, werde ich vorerst ignorieren und setzt das Thema auf diese Liste. Ich wäre verwundert, ginge es auch nur einen Schritt vorwärts. oTp kann sein Dinge weiter in seinei Themen fortführen, hier geht er damit mehr OT. Einen Thread zu führen dürfte auch nicht seine Gabe sein, denn dies erfordert auch Kritikfähigkeit, die ich nicht sehe.

[oTp]

Einen Thread zu führen dürfte auch nicht seine Gabe sein, denn dies erfordert auch Kritikfähigkeit, die ich nicht sehe.

Aha, bilde dir weiterhin ruhig ein, du habest den Überblick, auch wenn du keine Ahnung von den hast, was Koch, Lechler, Prince und Amorth alles herausgefunden haben anhand eigener Erfahrungen damit, im Zusammenhang mit Überprüfung dessen, was die Bibel darüber aussagt.

Deine Gabe dürfte es sein, Andere hier im Forum gering zu schätzen, wenn sie nicht deinen Vorgaben und deinem Wollen gemäß sich verhalten.

Anstatt dein Verständnis darüber zu mehren genügt es dir, negativ über mich zu urteilen. Ein erbärmlichen Bild für ein christliches Forum.

Wer die Zusammenhänge nicht begreift, bewegt sich wie du im Kreis. Du forderst hier Einiges, obwohl du nicht mal bereit dafür bist. ZB, was unsere Experten über die Merkmale aussagen, an denen man Besessenheit erkennen kann.

Du zweifelt sogar daran, dass ich die Bibel kenne.

Eigentlich bist du hier im Forum mein größter Widersacher, der sich auch gerne der Kritik gegen mich von Esoterikern und Atheisten anschließt.

Gleichzeitig zeigst du deine Geringschätzung für alles Wissen unserer christlichen Experten. Kein Wunder, dass das umfangreiche Wissen für dich ganz überflüssig ist.

Ich handle danach, dass Aufklärung und Wissen über das Böse wissenswert ist. Aber klar, wen Koch nicht interessiert, kann ihn für überflüssig erklären. Und das Thema hier einfach ignorieren. Mangels Interesse oder weil er nicht damit zurecht kommt.

Und boshafter Weise kann man sagen, ich sei besessen vom Thema und habe davon sowieso keine Ahnung. Da argumentierst du als Christ tatsächlich schon so gegen mich wie Nichtchristen.

Übrigens, nicht nur allgemein geht es hier nicht weiter, sondern es ist mit dir genauso. Ist auch eine Abwehrhaltung. Weiter ginge es, wenn man aufnahmefähig wäre, anstatt seine liebgewonnen "Überzeugungen" zu verteidigen und nichts weiterführendes an sich heranzulassen.