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oTp hat geschrieben: ↑Do 1. Feb 2024, 09:04 Schon bei dem, was Wikipedia über Joseph Smith schreibt würde ausreichen, um erst gar kein Vertrauen zu ihm zu haben. Und in den Inhalten seiner "Offenbarungen" schlägt mein Verständnis von Wahrheit gleich Alarm.

Angenommen, er hatte wirklich "Gesichte", er hatte "Visionen" die er für Engel und Gott hielt, es ist für mich das Übliche von falschen "Offenbarungen".

Das müsste eigentlich mit etwas Unterscheidungsvermögen Jedem klar sein.

Ich dachte am Anfang auch an Marienerscheinungen. Aber man kann ja Gott fragen. Er sollte dabei gewesen sein. Und Wikipedia ist nicht die beste Quelle, denn darin kommen auch viele Kritiker und Gegner zu Wort.

Schon von Anfang an wurde ihm in einer Offenbarung gesagt, dass die Menschen gutes und böses sagen werden:

Joseph Smith Lebensgeschichte hat geschrieben:33 Er nannte mich beim Namen und sagte zu mir, er sei ein Bote, aus der Gegenwart Gottes zu mir gesandt, und heiße Moroni; Gott habe eine Arbeit für mich zu tun; und mein Name werde bei allen Nationen, Geschlechtern und Sprachen für gut und böse gelten, ja, man werde unter allem Volk sowohl gut als auch böse von ihm sprechen.

Was Moroni sagte, erfüllte sich von Anfang an. Heute wird gerade online jede Menge Spott über JS verbreitet und er hat sowohl Freunde als auch Feinde gefunden. Ich habe nichts böses über ihn zu berichten.

Klee hat geschrieben: ↑Do 1. Feb 2024, 08:47 Weder die Mormonen und noch weniger die Kirche der letzten Tage kann ich verstehen, schon gar nicht den Namenswechsel.
Da wird einem Smith hell gesagt, es braucht keine Kirche – und die gründen eine!

Vielleicht wegen dem Geschrei "Weiber". Alle wollten mehr ...

Ihm wurde nicht gesagt, es braucht keine Kirche, sondern er solle sich keiner anschließen. Du bist intelligent genug, den Unterschied zu kennen.

oTp hat geschrieben: ↑Do 1. Feb 2024, 09:04 Schon bei dem, was Wikipedia über Joseph Smith schreibt würde ausreichen, um erst gar kein Vertrauen zu ihm zu haben. Und in den Inhalten seiner "Offenbarungen" schlägt mein Verständnis von Wahrheit gleich Alarm.

Ich habe dazu wie uns die Schrift lehrt eine Prüfung nach 1. Thess 5:19-22 vorgenommen. Das Ergebnis ist von mir behandelt worden, also brauche ich es nicht nochmals aufrollen. Jetzt geht es dem TE m.E. nur mehr noch darum die Aufmerksamkeit zu erhalten. In der Sache verstrickt er sich nur. Und mein Bruder-Check sagt mir nun, was ich davon halten soll.

oTp hat geschrieben: ↑Do 1. Feb 2024, 09:04 Angenommen, er hatte wirklich "Gesichte", er hatte "Visionen" die er für Engel und Gott hielt, es ist für mich das Übliche von falschen "Offenbarungen".

Ich bin sogar sicher, dass die Erscheinungen real waren, so wie auch Mohammed seine Begegnungen gehabt hatte. Aber jenachdem wie dein Geist beschaffen ist, stellen sie sich darauf ein, was Paulus hier zum Ausdruck bringt:

2. Kor 11,13-14 hat geschrieben: Denn solche sind falsche Apostel, betrügerische Arbeiter, die die Gestalt von Aposteln Christi annehmen. Und kein Wunder, denn der Satan selbst nimmt die Gestalt eines Engels des Lichts an.

J. Smith hatte sich von der Idee kitzeln lassen, dass er nun auf besondere Weise auserwählt wurde. Er wäre nun ein Gottes Beauftragter als sein Prophet. Solche Dingen locken das Fleisch, besonders das der Gebildeten. Ich nehme an, diese Engel wussten Bescheid welche Taste seiner Fleischeslust sie drücken müssen um den doch geblideten Mann knacken zu können.

oTp hat geschrieben: ↑Do 1. Feb 2024, 09:04 Das müsste eigentlich mit etwas Unterscheidungsvermögen Jedem klar sein.

Da würde ich vorsichtig sein, weil solche Erscheinungen zunächst jeden überwältigen würden, dich wie mich. Aber hätte der gebildete Mensch 1 Thess 5:19-22 angewandt und dabei nicht biblisch geoffenbarte Wahrheiten umgangen, weil so auch jeden Gläubigen der HG leitet. dann hätte er skeptisch darüber sein müssen, ob bei den Erscheinungen alles rechtens war.

Ein wahrer Gläubiger lässt sich nicht von den süßen Versprechungen im Ohr kitzeln, sondern er weiß, dass er nur seinem Herrn dienstbar sein sollte. So hatte man Jesus auch versucht und wie ging er dagegen vor? Er wandte das Wort Gottes richtig an.

Die Unterscheidung der Geister ist nicht jedem in gleicher Weise gegeben, weil es auch eine Gabe Gottes ist, aber das Prüfen aller Dinge funktioniert mit dem ganz normalen Hausverstand, wie ihn Jesus angewandt hatte, sodass man sich kein x für ein u vormachen lässt.

Den Verstand muss man sich bewahren, weil er auch infolge dogmatischer Verblendung ausgeschaltet werden kann. Das ist beim TE für mich gegeben. Er kann in den meisten Themen kaum einen Begriff sauber differenieren und lehrt mehr verwirrt als auf Basis biblisch geoffenbarter Grundlage, die er so auch verlässt.

Das ist für mich ein Indiz der Einflussnahme durch fremde Geister. Er hatte wohl nicht diese direkte Begegnung wie Smith, aber er folgt den dämonischen Lehren, die daraus entstanden sind. Und das sagte der HG auch voraus:

1. Tim 4,1 hat geschrieben: Der Geist aber sagt ausdrücklich, dass in späteren Zeiten einige von dem Glauben abfallen werden, indem sie achten auf betrügerische Geister und Lehren von Dämonen.

J. Smith muss ich als einen solchen vom Glauben abgefallen einstufen. Anders hätten für meine Begriffe die Dämonen über ihn keine solche Macht erhalten. Er ist einer der vielen falschen Propheten, vor denen uns Jesus in der Endzeit warnt.

Klee hat geschrieben: ↑Do 1. Feb 2024, 08:52 Nachdem der Mormone behauptete er habe das Buch Mormon vor lauter Begeisterung 50 mal gelesen (vermutlich gefühlte, ohne Strichliste) bekam ich ein schlechtes Gewissen, dass ich durch anderes „Bauchgefühl“ gar nicht zuhöre. Der Vorwurf kam von anderer Seite zu einem „MITEINANDER“. Ich bewahrte mich davor heruntergezogen zu werden, will das trotzdem klar haben.

Im Buch war „zufällig“ die Stelle einer Prophezeiung. Es wird „anders“ gelehrt werden. (Irgendwo ein Link auf neph.xx) schon nach einem Klick.

Die offiziellen Kirchen lehren nicht den ganzen Text aus der Bibel, denn sie haben die *Lesart vergessen, andere Sekten sowieso. Mormonen sind wirklich die „Oberletzten“. Die nehmen eine solch allgemeine halberschlossen Bibel, dazu das Buch Mormon,das sagt – so nicht.

Die betreiben eine Kirche, obgleich ihr Prophet zu keiner sollte. Ich glaube, das treiben sie gleich den ZJ, wegen der Weiber und des Zehnten aus wirtschaftlichen Gründen?

Zur Bibel ein Glaubensartikel. vielleicht verstehst Du den:

8. Glaubensartikel hat geschrieben:Wir glauben, dass die Bibel, soweit richtig übersetzt, das Wort Gottes ist ; wir glauben auch, dass das Buch Mormon das Wort Gottes ist.

Das habe ich bereits in mehreren Beiträgen betont.

Mit soweit die Bibel richtig übersetzt, meinten sie "ihre Vorstellung". Das heißt die SORTIERUNG was ihnen grad so gefiel.

Die keusche Jungfrau wird sich kaum dort blicken lassen, wo es Mehrehen gibt und Visionen verkehrt verarbeitet werden und ins Gegenteil umschlagen. Der Verkaufsrummel zur als unwahr zu empfundenen Mormonengeschichte (irgendwas nach Gefühl "übersetzt", nur dahergeredet, Meinungen geändert, gegen gute Sitten, verschwundene Platten) hat vielen Menschen geschadet, worauf sie auch in anderen Religionen und Weltanschauungen nicht mehr natürlichen Fähigkeiten von Menschen trauen. Es wird nun alles geleugnet was in so eine Richtung geht, verdorben auch durch fantasievolle "Esoterik" und alles steht jetzt im Abseits.

oTp hat geschrieben: ↑Do 1. Feb 2024, 09:34 Das absolute Verständnis für Gott und Auslegung der Bibel

Geht schon EINDEUTIG besser, wenn einer die Schrift *lesen kann. Damit meine ich nicht die Sprüche der Bibelfuzzis, die sich mit Kopieren und Behauptungen verausgaben, sondern tatsächlich den Inhalt sehen.

Leider macht die Schritte in Jesu Sprache keiner mit. Die meisten meinen, ich würde irgendwas Besonderes, gar überheblich in den Raum stellen ... sogar die Übersetzung wäre verkehrt gewesen. Das ist nicht der Fall. Die haben hingewiesen und EXTRA so geschrieben, nicht dass Heutige was zu Diskutieren haben, sondern um die Schritte zu sehen, die ich versuche hier darzulegen ...

Weil diese Wahrheiten schon auf gar keinen Fall die Mormonen anstrebten, sondern im Sumpf waten, sind sie grottenverkehrt. Die Prophezeiung der alten Riesen war echt "interessant" für mich weil ich die Perspektiven einer *anders gesehenen Schrift kenne. Die vereint Völker, weil sie in jeder Religion die Wahrheit erschließt. Bei den Mormonen ist sie mit einer in sich falschen Kirche nicht. Sie haben keinen Respekt gegenüber dem Offenbarten, und glauben zudem bedingungslos der Verkehrtheit.

Helmuth hat geschrieben: ↑Do 1. Feb 2024, 10:07 Ich bin sogar sicher, dass die Erscheinungen real waren, so wie auch Mohammed seine Begegnungen gehabt hatte.

Genau

Da würde ich vorsichtig sein, weil solche Erscheinungen zunächst jeden überwältigen würden, dich wie mich.

Einen Einblick in solch verführerische Offenbarungen findet man ja unteer dem Stichwort Lichtarbeit.

Helmuth hat geschrieben: ↑Do 1. Feb 2024, 10:07 J. Smith muss ich als einen solchen vom Glauben abgefallen einstufen. Anders hätten für meine Begriffe die Dämonen über ihn keine solche Macht erhalten. Er ist einer der vielen falschen Propheten, vor denen uns Jesus in der Endzeit warnt.

Koch will ja Anzeichen bei Mormonen festgestellt haben. Kann ich nicht nachprüfen.

Klee hat geschrieben: ↑Do 1. Feb 2024, 08:52 Die betreiben eine Kirche, obgleich ihr Prophet zu keiner sollte. Ich glaube, das treiben sie gleich den ZJ, wegen der Weiber und des Zehnten aus wirtschaftlichen Gründen?

Du erwähnst die Mormonen mit Jehovas Zeugen in einem Atemzug?

Du willst doch jetzt nicht behaupten, dass es bei Jehovas Zeugen die Vielehe
und die Abgabe des Zehnten gibt?

Hast du dich diesbezüglich schon mal genauer informiert?

Dann wüßtest du nämlich,
dass es bei ZJ keine Vielehe und keine Abgabe des Zehnten gibt!

Helmuth hat geschrieben: ↑Do 1. Feb 2024, 10:07 Ich habe dazu wie uns die Schrift lehrt eine Prüfung nach 1. Thess 5:19-22 vorgenommen. Das Ergebnis ist von mir behandelt worden, also brauche ich es nicht nochmals aufrollen. Jetzt geht es dem TE m.E. nur mehr noch darum die Aufmerksamkeit zu erhalten. In der Sache verstrickt er sich nur. Und mein Bruder-Check sagt mir nun, was ich davon halten soll.

Bruder-Check Mach Dich doch nicht lächerlich. Ich habe Dir erklärt, was ein Glaubensbruder ist, in allen Kirchen.

J. Smith hatte sich von der Idee kitzeln lassen, dass er nun auf besondere Weise auserwählt wurde. Er wäre nun ein Gottes Beauftragter als sein Prophet. Solche Dingen locken das Fleisch, besonders das der Gebildeten. Ich nehme an, diese Engel wussten Bescheid welche Taste seiner Fleischeslust sie drücken müssen um den doch geblideten Mann knacken zu können.

Joseph Smith war ein ungebildeter Farmerjunge von 14 Jahren, als er seine erste Vision bekam. Noch als junger Mann hatte er eine unbeholfene Handschrift.

Da würde ich vorsichtig sein, weil solche Erscheinungen zunächst jeden überwältigen würden, dich wie mich. Aber hätte der gebildete Mensch 1 Thess 5:19-22 angewandt und dabei nicht biblisch geoffenbarte Wahrheiten umgangen, weil so auch jeden Gläubigen der HG leitet. dann hätte er skeptisch darüber sein müssen, ob bei den Erscheinungen alles rechtens war.

Er wusste, was er sah und Gott wusste das auch. Durch die Macht des Heiligen Geistes war er in der Lage, diese Vision zu ertragen.

Die Unterscheidung der Geister ist nicht jedem in gleicher Weise gegeben, weil es auch eine Gabe Gottes ist, aber das Prüfen aller Dinge funktioniert mit dem ganz normalen Hausverstand, wie ihn Jesus angewandt hatte, sodass man sich kein x für ein u vormachen lässt.

Du hast sie jedenfalls nicht. Das hast Du ja nun ausreichend unter Beweis gestellt.

Den Verstand muss man sich bewahren, weil er auch infolge dogmatischer Verblendung ausgeschaltet werden kann. Das ist beim TE für mich gegeben. Er kann in den meisten Themen kaum einen Begriff sauber differenieren und lehrt mehr verwirrt als auf Basis biblisch geoffenbarter Grundlage, die er so auch verlässt.

Das schreibt einer, der permanent behautet, dass er beständig den HG bei sich trägt.

Das ist für mich ein Indiz der Einflussnahme durch fremde Geister. Er hatte wohl nicht diese direkte Begegnung wie Smith, aber er folgt den dämonischen Lehren, die daraus entstanden sind. Und das sagte der HG auch voraus:

Willst Du Dich weiterhin lächerlich machen?

J. Smith muss ich als einen solchen vom Glauben abgefallen einstufen. Anders hätten für meine Begriffe die Dämonen über ihn keine solche Macht erhalten. Er ist einer der vielen falschen Propheten, vor denen uns Jesus in der Endzeit warnt.

Bevor JS seine Vision empfing, wurde er von einer finsteren Macht gepackt, die seine Stimme lähmte und ihn fast vernichtet hätte. Doch er betete weiter zu Gott, bis er ein Licht herabkommen sah. Dann erst veschwand diese finstere Macht.

Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Do 1. Feb 2024, 10:30 Bevor JS seine Vision empfing, wurde er von einer finsteren Macht gepackt, die seine Stimme lähmte und ihn fast vernichtet hätte. Doch er betete weiter zu Gott, bis er ein Licht herabkommen sah. Dann erst veschwand diese finstere Macht.

Naja. Ich kann das auch kritisieren.
Zuerst kam eine finstere Macht. (Das zeigt, dass JS ein Problem hatte)
Dies Macht verschwand durch Gebet. Und dann kam die verführerische Macht ?

Da passt wieder Einiges zusammen.