Gibt es Teufel und Dämonen? I

Rund um Bibel und Glaube
Spice
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Re: Gibt es Teufel und Dämonen?

Beitrag von Spice »

Travis hat geschrieben: Mi 11. Aug 2021, 09:45
Spice hat geschrieben: Mi 11. Aug 2021, 09:35 Ich konnte lediglich nicht ersehen, welche Rolle sie bei dir spielt: gar keine oder teilweise?
Die HKM sind als Methode ungeeignet um mit biblischen Texten umzugehen.
Nein, ist sie nicht. Die Bibel selbst zeigt eine historische Entwicklung auf.
Wir leben nicht in einem statischen Universum, wo alles unverändert bleibt. Man hat sogar einmal betont, dass das Christentum oder schon das Judentum historisches Denken gegenüber einem angeblich zyklischen Denken der anderen Völker in die Welt gebracht hätte...
Spice hat geschrieben: Mi 11. Aug 2021, 09:35 Dass ich biblische Aussagen nicht kenne oder anerkenne, geht voll daneben!
Alle, und ich meine wirklich sämtliche, Deiner Zitate und Bezüge auf die Bibel sprechen eine deutlich andere Sprache. Teilweise scheinen Dir sogar die direkten Wortlaute egal zu sein, von den Zusammenhängen ganz zu schweigen. Schaffst Du es bei einem solchen Austausch sachlich zu bleiben, endest Du stets in Betäuerungen, dass biblische Aussagen gar nicht notwendig seien oder für entsprechende Gespräche erst gar nicht herangezogen werden sollten.
Das sind Unterstellungen eines Menschen, der die Bibel nicht versteht, weil er keinen Bezug dieser zur Realität herstellen kann.
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Travis
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Re: Gibt es Teufel und Dämonen?

Beitrag von Travis »

Spice hat geschrieben: Mi 11. Aug 2021, 09:52 Nein, ist sie nicht. Die Bibel selbst zeigt eine historische Entwicklung auf.
Dir ist bekannt, dass die Abbildung einer historischen Entwicklung gar nicht die Hauptkritik an den historisch-kritischen Methoden ist?
Spice hat geschrieben: Mi 11. Aug 2021, 09:52 Das sind Unterstellungen eines Menschen, der die Bibel nicht versteht, weil er keinen Bezug dieser zur Realität herstellen kann.
Diese Unterstellung kann jeder nachvollziehen der sich Beiträge anschaut, in denen Du die Bibel zitierst. Es läuft jedes Mal auf das gleiche Ergebnis hinaus, sobald sich jemand die Mühe macht, Deine Schlüsse aus Bibelzitaten nachzuvollziehen. Am Ende negierst Du einfach die Relevanz der Bibel und kommst mit irgendwelchen höheren Erkenntnissen. Wer das ein, zwei Mal mit Dir durchgemacht hat, verliert die Lust an solchen Gesprächen, besonders da Du darin oft sehr unangenehm persönlich wirst.
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Re: Gibt es Teufel und Dämonen?

Beitrag von Spice »

Travis hat geschrieben: Mi 11. Aug 2021, 09:58
Spice hat geschrieben: Mi 11. Aug 2021, 09:52 Nein, ist sie nicht. Die Bibel selbst zeigt eine historische Entwicklung auf.
Dir ist bekannt, dass die Abbildung einer historischen Entwicklung gar nicht die Hauptkritik an den historisch-kritischen Methoden ist?
Dann spielt sie wohl auch hier im Forum keine Rolle. Ich habe nicht bemerkt, dass hier jemand historisch-kritisch argumentieren würde.
Spice hat geschrieben: Mi 11. Aug 2021, 09:52 Das sind Unterstellungen eines Menschen, der die Bibel nicht versteht, weil er keinen Bezug dieser zur Realität herstellen kann.
Diese Unterstellung kann jeder nachvollziehen der sich Beiträge anschaut, in denen Du die Bibel zitierst. Es läuft jedes Mal auf das gleiche Ergebnis hinaus, sobald sich jemand die Mühe macht, Deine Schlüsse aus Bibelzitaten nachzuvollziehen. Am Ende negierst Du einfach die Relevanz der Bibel und kommst mit irgendwelchen höheren Erkenntnissen. Wer das ein, zwei Mal mit Dir durchgemacht hat, verliert die Lust an solchen Gesprächen, besonders da Du darin oft sehr unangenehm persönlich wirst.
Nein, diese Unterstellungen kann niemand nachvollziehen, aber alle die, die blind sind und deshalb nur den Buchstaben kennen, können deshalb ins gleiche Horn blasen.
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Travis
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Re: Gibt es Teufel und Dämonen?

Beitrag von Travis »

Spice hat geschrieben: Mi 11. Aug 2021, 10:20 Dann spielt sie wohl auch hier im Forum keine Rolle. Ich habe nicht bemerkt, dass hier jemand historisch-kritisch argumentieren würde.
Da Dir die Hauptkritikpunkte der HKM nicht bekannt sind, kannst Du Argumente mit einem entsprechenden Vorkommen auch nicht bemerken. Müsste eigentlich selbsterklärend sein.
Spice hat geschrieben: Mi 11. Aug 2021, 10:20 Nein, diese Unterstellungen kann niemand nachvollziehen, aber alle die, die blind sind und deshalb nur den Buchstaben kennen, können deshalb ins gleiche Horn blasen.
Na, zum Glück sind die Beiträge alle einsehbar.
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Re: Widersacher der Entwicklung

Beitrag von Anthros »

Anthros hat geschrieben: Mo 9. Aug 2021, 11:11
Anthros hat geschrieben: So 8. Aug 2021, 11:34 Aus der Einleitung von https://anthrowiki.at/Widersacher:
Die Widersacher sind Geistige Wesen die ursprünglich den Hierarchien entstammen, aber in ihrer eigenen Entwicklung teilweise zurückgeblieben, teilweise aber auch vorausgeeilt sind und sich nun dem regelrechten Schöpferischen Werden der Welt hemmend entgegen stellen und daher mit gewissem Recht als böse bezeichnet werden - sie sind es aber nicht im absoluten Sinn.
Der Text sagt aus, dass in der geistigen Welt eine Hierarchie vorhanden sei und die geistigen Wesen dort entsprechend in der Entwicklung seien. Dabei seien geistige Wesen zurückgeblieben oder vorausgeeilt, wodurch sie die Entwicklung hemmen und daher "Widersacher" seien. Damit wird das "Böse" quasi definiert und in ein Verhältnis gesetzt.
Sehr bedeutsam ist der letzte Satz, der dem "Bösen" die Totalität nimmt, die ihm sonst so gerne zugeschrieben wird, da es in einem Verhältnis steht.

In der Einleitung heißt es weiter:
Sie haben sich nicht aus freiem Willen gegen Gott erhoben, sondern wurden gleichsam zu ihrer besonderen Aufgabe abkommandiert, wie es Rudolf Steiner öfter ausdrückt. Durch den Widerstand, den sie leisten, erfüllen sie auch wichtige positive Aufgaben in der Weltentwicklung und ohne ihre Hilfe könnte der Mensch niemals zur Freiheit gelangen, zu der ihn die guten Götter bestimmt haben. In gnostischen Schriften wie der Pistis Sophia oder dem Apokryphon des Johannes wird der im Menschen wirkende Widersacher ganz allgemein als antimimon pneuma (griech. άντίμιμον πνεύμα „Gegengeist“) bezeichnet ...
Spice
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Re: Gibt es Teufel und Dämonen?

Beitrag von Spice »

Travis hat geschrieben: Mi 11. Aug 2021, 10:26
Spice hat geschrieben: Mi 11. Aug 2021, 10:20 Dann spielt sie wohl auch hier im Forum keine Rolle. Ich habe nicht bemerkt, dass hier jemand historisch-kritisch argumentieren würde.
Da Dir die Hauptkritikpunkte der HKM nicht bekannt sind, kannst Du Argumente mit einem entsprechenden Vorkommen auch nicht bemerken. Müsste eigentlich selbsterklärend sein.
Was du nicht alles weißt! :lol:
Spice hat geschrieben: Mi 11. Aug 2021, 10:20 Nein, diese Unterstellungen kann niemand nachvollziehen, aber alle die, die blind sind und deshalb nur den Buchstaben kennen, können deshalb ins gleiche Horn blasen.
Na, zum Glück sind die Beiträge alle einsehbar.
Ja! :D
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Travis
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Re: Gibt es Teufel und Dämonen?

Beitrag von Travis »

Spice hat geschrieben: Mi 11. Aug 2021, 11:08 Was du nicht alles weißt!
Bringt mir nichts (außer ausgelacht zu werden), zumindest im Gespräch mit Dir. Im echten Leben ist das Wissen um die Kritikpunkte der HKM jedoch sehr wertvoll.
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Re: Gibt es Teufel und Dämonen?

Beitrag von Spice »

Travis hat geschrieben: Mi 11. Aug 2021, 11:14
Spice hat geschrieben: Mi 11. Aug 2021, 11:08 Was du nicht alles weißt!
Bringt mir nichts (außer ausgelacht zu werden), zumindest im Gespräch mit Dir. Im echten Leben ist das Wissen um die Kritikpunkte der HKM jedoch sehr wertvoll.
Bei diesem Thema geht es doch gar nicht um die HKM, sondern um Teufel und Dämonen, deren Existenz als selbstständige Entitäten widerlegt wurde.
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Travis
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Re: Gibt es Teufel und Dämonen?

Beitrag von Travis »

Spice hat geschrieben: Mi 11. Aug 2021, 11:47 Bei diesem Thema geht es doch gar nicht um die HKM...
Auch bei dieser Aussage sei darauf hingewiesen, dass Du aufgrund (nach Deiner eigenen Aussage) fehlender Kenntnisse über die HKM, gar keine Aussage zum Einfluss der HKM machen kannst. Nicht nur zum Thema dieses Threads nicht, sondern generell.
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Re: Gibt es Teufel und Dämonen?

Beitrag von Spice »

Travis hat geschrieben: Mi 11. Aug 2021, 11:54
Spice hat geschrieben: Mi 11. Aug 2021, 11:47 Bei diesem Thema geht es doch gar nicht um die HKM...
Auch bei dieser Aussage sei darauf hingewiesen, dass Du aufgrund fehlender Kenntnisse über die HKM, gar keine Aussage zum Einfluss der HKM machen kannst. Nicht nur zum Thema dieses Threads nicht, sondern generell.
Ich kenne die HMK und die hatte, jedenfalls bei allem, was ich schrieb, keinen Einfluss!
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