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Lea hat geschrieben: ↑So 14. Jul 2024, 12:40 Ich denke, das muss man noch viel detaillierter betrachten. Du zeigst hier nur die eine oder andere Seite: entweder ist es von Gott oder vom Satan.

Geht es um Gott versus Teufel, dann gibt es nur entweder oder. Gott wir niemals teuflisch sein und der Teufel niemals göttlich. Diese Einschätzung kann man m.E. auch aus Jesu Worten ableiten:

Joh 8,44 hat geschrieben: Ihr seid aus dem Vater, dem Teufel, und die Begierden eures Vaters wollt ihr tun. Er war ein Menschenmörder von Anfang an und steht nicht in der Wahrheit, weil keine Wahrheit in ihm ist. Wenn er die Lüge redet, so redet er aus seinem Eigenen, denn er ist ein Lügner und ihr Vater.

Jesu malt hier bewusst schwarz und weiß, weil er damit das Wesen des Teufels chrarakterisiert, wenn Menschen ihm anhangen. Aber so sind nicht alle Menschen. Geht es um Menschen, für die es noch Hoffnung gibt, dann gebe ich dir Recht. Wir sind ein Produkt aus guten wie bösen Eigenschaften. Einiges dazu habe ich in deinem Thread über "gut und böse" schon geschrieben.

Lea hat geschrieben: ↑So 14. Jul 2024, 12:40 Aber an manchen Stellen der Bibel, besonders im AT, kann man noch eine ganz andere Facette erkennen. Da nämlich, wo man nicht zwingend Gott oder dem Satan etwas zuordnen kann, was im Namen Gottes geschieht.

Vorsicht, im AT kennt man die Bezeichnung Teufel nicht, es stehen andere Dinge dafür. Der Begriff Satan kommt aus dem Hebräischen, hat im AT aber grundsätzlich nur die Bedeutung als Gegner. So kann auch Gott dir zum Satan werden, wenn du dich gegen ihn stellst. Das Wort Satan für sich kennt keine Konnotierung, sondern diese ensteht erst durch die Unterscheidung der jeweilgen Gegner.

Da der Teufel immer gegen Gott arbeitet, also immer, er ihm also permanent Satan ist, so erfolgte im Sprachgebrauch eine synonyme Verwendung. Man könnte auch sagen, diese hat Jesus eingeführt, denn er nutze mal den und mal den Begriff. Wir haben das dann so übernommen. Man sollte die etymologische Wortherkunft aber kennen, geht man an die Bibeltexte exegetisch heran.

Jesus nannte Petrus auch einmal Satan. Also er sagt zu ihm "Satan", aber nicht "Teufel, denn das war er nie. Beim Verräter Judas hingegen benutzte er einmal das Wort "Teufel", und zwar, wie ich das auslege, als er erkannt hatte, dass dieser dem Teufel eines Tages auch folgen werde. Petrus hingegen bekehrte sich immer wieder, sodass er Jesu Willen immer folgte, wenn er auch sündigte.

Dass alle Menschen sündigen ist normal, aber in welche Richtung sich ein Mensch entwickelt hängt von ihrem Glaubensgehorsam ab. So fallen auch Christen wieder ab und folgen dem Teufel, viele oft unbewusst. Oder sie folgen einem Trugbild, das sie Jesus nennen, wie zuletzt ausgeführt.

Helmuth hat geschrieben: ↑So 14. Jul 2024, 14:14 Dass alle Menschen sündigen ist normal, aber in welche Richtung sich ein Mensch entwickelt hängt von ihrem Glaubensgehorsam ab.

1Joh 3,9 Wer aus Gott geboren ist, der tut keine Sünde; denn Gottes Same bleibt in ihm, und er kann nicht sündigen; denn er ist aus Gott geboren.

https://www.bibleserver.com/LUT/1.Johannes3%2C9

Ich versteh diese Aussage so, dass wer immer noch sündigt, ist eben nicht aus Gott geboren...

Einwand?

Sara Funkelstein hat geschrieben: ↑Sa 13. Jul 2024, 15:35 Satan. Er ist ein Teil von Gott, der die Dinge in Frage stellt und den Menschen testet.

Das würde ich so nicht sagen.
Denn das würde bedeuten, Gott höchstpersönlich "versucht" die Menschen.
Jakobus sagt aber etwas anderes:

Jak. 1,13 (LUT): Niemand sage, wenn er versucht wird, dass er von Gott versucht werde. Denn Gott kann nicht versucht werden zum Bösen, und er selbst versucht niemand.

Die Existenz und das Wirken Satans sind mit der Allmacht Gottes ein wenig schwer unter einen Hut zu bringen; eigentlich gar nicht.

In Bezug auf Verführung durch Satan kann man nur von einem zulassenden Willen Gottes sprechen, nicht von aktiver Täterschaft. Und oftmals geraten Menschen in Schwierigkeiten, weil sie nachlässig oder unvorsichtig waren und Stoppschilder übersehen haben.

Es ist einfach, Gott zu dienen, wenn alles glatt läuft. Aber weiß ich immer noch, was richtig ist, wenn schwere Zeiten auf mich zukommen?

Ja. Das unterschreibe ich.
Der Wind dreht sich, und plötzlich haben wir unser Leben nicht mehr so unter Kontrolle, wie wir es gewohnt waren.
LG

Oleander hat geschrieben: ↑So 14. Jul 2024, 15:00

Helmuth hat geschrieben: ↑So 14. Jul 2024, 14:14 Dass alle Menschen sündigen ist normal, aber in welche Richtung sich ein Mensch entwickelt hängt von ihrem Glaubensgehorsam ab.

1Joh 3,9 Wer aus Gott geboren ist, der tut keine Sünde; denn Gottes Same bleibt in ihm, und er kann nicht sündigen; denn er ist aus Gott geboren.

https://www.bibleserver.com/LUT/1.Johannes3%2C9

Ich versteh diese Aussage so, dass wer immer noch sündigt, ist eben nicht aus Gott geboren...

Einwand?

Von meiner Seite her, kein Einwand, denn die erwähnte Stelle sagt genau das und nichts Anderes aus.

1 Joh.3 3 Und jeder, der solche Hoffnung auf ihn hat, der reinigt sich, wie auch jener rein ist. 4 Wer Sünde tut, der tut auch Unrecht, und die Sünde ist das Unrecht. 5 Und ihr wisst, dass er erschienen ist, damit er die Sünden wegnehme, und in ihm ist keine Sünde. 6 Wer in ihm bleibt, der sündigt nicht; wer sündigt, der hat ihn nicht gesehen noch erkannt. 7 Kinder, lasst euch von niemandem verführen! Wer die Gerechtigkeit tut, der ist gerecht, wie auch jener gerecht ist. 
8 Wer Sünde tut, der ist vom Teufel; denn der Teufel sündigt von Anfang an. Dazu ist erschienen der Sohn Gottes, dass er die Werke des Teufels zerstöre. [/b].

Das ist genau, was Gott, der himmlische Vater mit der Sendung seines Sohnes Jesus erreichen wollte. Jesus lebte vor und lehrte, wie man dem Teufel, den Verführer zu gottlosem, gebotsübertretendem Handeln die Stirn bieten, ihn besiegen kann, ein für allemal. Daran arbeitete auch Paulus mit Erfolg.

Römer 6,16 Wisst ihr nicht? Wem ihr euch zu Knechten macht, um ihm zu gehorchen, dessen Knechte seid ihr und dem gehorcht ihr – entweder als Knechte der Sünde zum Tode oder als Knechte des Gehorsams zur Gerechtigkeit. 17 Gott sei aber gedankt: Ihr seid Knechte der Sünde gewesen, aber nun von Herzen gehorsam geworden der Gestalt der Lehre, an die ihr übergeben wurdet. 18 Denn indem ihr nun frei geworden seid von der Sünde, seid ihr Knechte geworden der Gerechtigkeit.

Eine geistliche Wiedergeburt aus Gott erkennt man selber und manchmal zuerst die Nächsten, dass man im Gegensatz zu früher- stets die Ruhe behält, besonnener durchs Leben geht, und nichts und niemand einem zu Bösem provozieren kann, Gott bewahrt wohl aus Freude, solche Menschen, die von seinem Sohn Jesus wahres Menschsein gelernt haben.

Jakobus hat wohl auch jene Erfahrung gemacht, dass wer ein nurmehr gottgefälliges Leben beginnt und beibehält den Teufel jegliche Einflussnahmen auf das eigene Leben verunmöglicht, ihn wohl wütend in die Flucht treibt, da wieder ein Werkzeug seiner Bosheit weniger.

Jak 4,7 So seid nun Gott untertan. Widersteht dem Teufel, so flieht er von euch

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Magdalena61 hat geschrieben: ↑So 14. Jul 2024, 19:25 Die Existenz und das Wirken Satans sind mit der Allmacht Gottes ein wenig schwer unter einen Hut zu bringen; eigentlich gar nicht.

Muss man auch nicht, da Satan die Personifizierung dessen ist, was aus der menschlichen Verneinung des Guten entspringt.

Spice hat geschrieben: ↑Mo 15. Jul 2024, 08:00

Magdalena61 hat geschrieben: ↑So 14. Jul 2024, 19:25 Die Existenz und das Wirken Satans sind mit der Allmacht Gottes ein wenig schwer unter einen Hut zu bringen; eigentlich gar nicht.

Muss man auch nicht, da Satan die Personifizierung dessen ist, was aus der menschlichen Verneinung des Guten entspringt.

Und Jesus Christus, der Sohn Gottes hat mit der „Personifizierung der menschlichen Verneinung des Guten“ gesprochen?

Ziska hat geschrieben: ↑Mo 15. Jul 2024, 08:10

Spice hat geschrieben: ↑Mo 15. Jul 2024, 08:00

Magdalena61 hat geschrieben: ↑So 14. Jul 2024, 19:25 Die Existenz und das Wirken Satans sind mit der Allmacht Gottes ein wenig schwer unter einen Hut zu bringen; eigentlich gar nicht.

Muss man auch nicht, da Satan die Personifizierung dessen ist, was aus der menschlichen Verneinung des Guten entspringt.

Und Jesus Christus, der Sohn Gottes hat mit der „Personifizierung der menschlichen Verneinung des Guten“ gesprochen?

Jesus Christus war Mensch. Ein Mensch wägt Entscheidungen gedanklich ab. Betrachtet also verschiedene Möglichkeiten. Dann wird die schlechte verworfen. Das ist im Bild dargestellt, das die gewöhnlichen Menschen damals verstehen konnten. Er hat mit niemandem gesprochen. Das Denken hat nämlich erst allmählich in der Geschichte Einzug gehalten. Das alles lernt man, wenn man systematische Theologie betreibt und nicht den Unsinn der ZJ.

Spice hat geschrieben: ↑Mo 15. Jul 2024, 08:27

Ziska hat geschrieben: ↑Mo 15. Jul 2024, 08:10

Spice hat geschrieben: ↑Mo 15. Jul 2024, 08:00

Magdalena61 hat geschrieben: ↑So 14. Jul 2024, 19:25 Die Existenz und das Wirken Satans sind mit der Allmacht Gottes ein wenig schwer unter einen Hut zu bringen; eigentlich gar nicht.

Muss man auch nicht, da Satan die Personifizierung dessen ist, was aus der menschlichen Verneinung des Guten entspringt.

Und Jesus Christus, der Sohn Gottes hat mit der „Personifizierung der menschlichen Verneinung des Guten“ gesprochen?

Jesus Christus war Mensch. Ein Mensch wägt Entscheidungen gedanklich ab. Betrachtet also verschiedene Möglichkeiten. Dann wird die schlechte verworfen. Das ist im Bild dargestellt, das die gewöhnlichen Menschen damals verstehen konnten. Er hat mit niemandem gesprochen. Das Denken hat nämlich erst allmählich in der Geschichte Einzug gehalten. Das alles lernt man, wenn man systematische Theologie betreibt und nicht den Unsinn der ZJ.

Welche gewöhnlichen Menschen meinst du, wenn du sagst: (Dass)das Denken erst allmählich in der Geschichte Einzug gehalten“ hat?

Ziska hat geschrieben: ↑Mo 15. Jul 2024, 10:42 Jesus Christus war Mensch

Vereinfacht gesagt ?
"Der ganze Wahrheit" ist doch anthroposophisch:
Zaratustra und der Buddha-Geist waren nötig, damit sich der Christus-Geist als Mensch inkarnieren konnte.
Das ist dann alles Andere als einfach.

Ich halte Satan für schwer nachweisbar. Aber zu behaupten, alles was im Mensch geschieht sei psychologisch erklärbar, auch Besessenheit, halte ich für völlig falsch.

Aber du meinst ja ein Anthroposoph weiss alles, vor allem besser.

Ziska hat geschrieben: ↑Mo 15. Jul 2024, 10:42 Welche gewöhnlichen Menschen meinst du, wenn du sagst: (Dass)das Denken erst allmählich in der Geschichte Einzug gehalten“ hat?

Wie heute das einfache Volk, das sich eigentlich nur für das interessiert, was sie mehr oder weniger unmittelbar persönlich betrifft.