Hast du etwas anderes erwartet?
![Zwinkern ;)](./images/smilies/icon_e_wink.gif)
@Erich: Ich brauche deine Litaneinen nicht. Ich zitere sie nicht einma. Frage: Kannst dem zustimmen, dass Jesus der Sohn Gottes ist?
Hast du etwas anderes erwartet?
Selbstverständlich! Aber das glauben und wissen auch die Dämonen (die unreinen bösen Geister, die gefallenen Engel), die nicht gerettet werden.
2Petr 3,18 Wachset aber in der Gnade und Erkenntnis unseres Herrn und Heilands Jesus Christus. Ihm sei Ehre jetzt und für ewige Zeiten! Amen.
Mich interessiert nicht, was Dämonen oder unreine Geister glauben, oder willst du mich damit identifizieren, sodass ich nicht gerettet wäre? Verstehst du übehaupt worauf meine Frage hinausläuft?
Ja, dass du Jesus "nur" als Gottes Sohn ansehen willst und nicht als wahrhaftigen Gott!
Dabei vergisst du aber gerne, dass es hier auch um den Namen "Jesus" geht!Joh 20,31 Diese aber sind geschrieben, damit ihr glaubt, dass Jesus der Christus ist, der Sohn Gottes, und damit ihr, weil ihr glaubt, das Leben habt in seinem Namen.
Oder irre ich mich? - Dann sorry!Joh 20,28-29
28 Thomas antwortete und sprach zu ihm:
Mein Herr und mein Gott!
29 Spricht Jesus zu ihm:
Weil du mich gesehen hast, darum glaubst du?
Selig sind, die nicht sehen und doch glauben!
Hiob, du meinst wirklich, dass durch diesen Kuddelmuddel der Trinität und deiner Interpretation der Offenbarungsebene Gott verstehbarer wird? Nichts ist in der Bibel klarer formuliert als die Beziehung Jesus zu Gott. Jegliche Mystifizierung in Form einer behaupteten Trinität macht die Angelegenheit doch schier unverständlicher.Hiob hat geschrieben: ↑Mi 31. Mär 2021, 21:58Ja, das hört man dann oft. NAtürlich ist es NICHT so.
Es wird im AT nicht umsonst gesagt, dass Jahwe/Gott/ER für den Menschen nicht in seinem Wesen verstehbar ist. - Verstehbar wird Gott erst durch göttliche Selbst-Offenbarungen. - Das heißt: Die Ebene "Jahwe/Gott/ER" beschreibt nicht die selbe Ebene wie die Ebene "Vater", da "Vater" eine für uns verstehbare Größe ist, eben weil sich Gott uns so offenbart - das ist ja gerade der Sinn von OFfenbarungen: Sie sind für UNS gemacht, damit wir halbwegs verstehen können. Aber sie entsprechen nicht der Wesensebene Gottes, weil wir diese ja gerade NICHT verstehen können.
Hiob, als wenn man Vater und Sohn als getrennte Wesen nicht verstehen könnte. Die Verschmelzung dieser Personen zu einer Person ist doch eine Komplikation ohne Not.
Trotzdem ist Gott in unserer Ebene der wirkliche Gott - aber eben herunter-offenbart auf unsere Ebene. Insofern ist Gott in unserer Ebene auch kein "Kasperletheater", sondern das Höchste, was wir von ihm auf unserer Ebene verstehen können. --- Trinitarisch zeigt sich uns nun Jahwe/Gott sowohl als Vater als auch als Sohn als auch als Heiliger Geist. - Das ist alles.
Ich glaube: Der Dreieinige Herr und Gott
"Gott im Himmel" geht auch verstehbarer, aber "Erlösung" geht nicht verstehbarer. - Unitarität oder Trinität entscheidet darüber, WER am Kreuz hängt. - Ist Gott einer, der einen Menschen am Kreuz sehen will, damit er, Gott, seine Satisfaktion hat - oder ist Gott einer, der weiß, dass der Mensch durch Leid muss, wenn er den Weg des Erkennens von Gott und Böse geht, und nimmt dieses Leid auf sich. - Ein extrem großer Unterschied. - Dieser Unterschied äußerst sich in der Frage: Sehe ich Jesus nur als Mensch oder auch als Gott.
Wenn man mal akzeptiert hat und damit auch verstanden hat, dass Vater, Sohn, HG Selbst-Offenbarungs-Größen sind, hat man kein Problem mit Trinität - ein einfacher Gedanke mit großer Wirkung.
Auf Offenbarungsebene MUSS man das sogar - da sind sie verschiedene Personen, also verschiedene Äußerungsgrößen. Aber sie sind von derselben Wesens-Identität.
Aber gerade die Erkenntnis, dass die Selbst-Offenbarungen nicht das Wesen "sind", sondern es repräsentieren, macht doch den Weg frei, das Wesen Gottes als nicht verstehbares zu erkennen. - Das Wesen Gottes ist NICHT "Vater", das Wesen Gottes ist NICHT "Jesus am Kreuz", sondern "Vater" und "Jesus am Kreuz" sind Selbst-Offenbarungsgrößen Gottes. - Oder anders: Wie kann Gott nur "Vater" sein, wenn man gleichzeitig sagt, dass er geschlechtsfrei das Männliche und Weibliche umfasst?
Nochmals, aus dem Augsburger Bekenntnis:
Dadurch wird mir genauso wenig klar wie Dir. Denn Dein Zitat widerspricht nicht dem, was ich sage, wenn man die Trinität als Offenbarungs-Größe versteht. - Denn auf Offenbarungsebene sind Vater, Sohn, HG "nicht ein Teil, nicht eine Eigenschaft an einem anderen Sein, sondern etwas, was in sich selbst besteht" - aber eben auf Offenbarungsebene.