Wie wird das Gesetz im gläubigen Christen erfüllt ?

[Kingdom]

Bei dieser Aussage scheitern die meisten schon beim hören und meinen das tun sei nur dann erfüllt, wenn man dagegen rebelliert.

Mt 26:28 (grübel…), kannst du das etwas erklären, was du genau meinst?

Was Christus meinte steht im Text selbst. (Neuer Bund /Durch sein Blut Vergebung der Sünden.)

Was ich darunter verstehe ist: Ohne neuen Bund und sein Blut keine Vergebung der Sünden, so wie das auch seine Jünger verkündeten.

Apg 13:38 So sei euch nun kund, ihr Männer und Brüder, dass euch durch diesen Vergebung der Sünden verkündigt wird;

Auszug aus der Sklaverei begann bei der letzten Plage wo man im Glauben den Anordnungen Gottes folge leistete und im Glauben das Blut des Lammes an den Türpfosten strich. Oder eben wo im AT der Priester ins Allerheilgste ging mit dem Blut. Beim Opfer von Abraham, wo er Isaak opfern sollte, hat Gott für das Opfer gesorgt, Abraham folgte einfach im Glauben Gott, für das Opfer sorgte am Ende Gott selbst.

Am neuen Bund führt kein Weg vorbei!

Lg Kingdom

[Kingdom]

Doch, es geht darum, Gottes Gerechtigkeit zu befriedigen. Nur können das Menschen nicht schaffen.

Gott ist ja bereits Gerecht, als kann man an dieser Gerechtigkeit nichts ändern, das einzige was befriedigt werden muss ist der Mensch, weil der lebt ja im unfrieden mit Gott bis auf den Tag, wo er eben Gott glaubt. Nur für die Ungerechtigkeit des Menschen braucht es Sühnung, weil Ungerechtigkeit kein Platz bei Gott haben kann.

Ja das Gesetz sieht Strafe vor für jeden der nicht glaubt.

Als ware Söhne erleben wir sicher eben diese Zurechtweisung:

Heb 12:6 Denn welchen der Herr lieb hat, den z chtigt er, und er gei elt einen jeglichen Sohn, den er aufnimmt.

Das Gesetz enthält manche Festlichkeit mit tieferem Sinn. Wie verstehst du als Christ das Passahfest ? Ist es nicht auch so, daß der Christus den wahren Sinn des Passahfestes offenbart hat ?

Ich verstehe es so das ich immer auf den neuen Bund angewiesen bin und nicht aufhöre zu glauben, das nur im Lamm Gottes wahre Erettung ist und eben das was im AT vorgeschattet gegeben war zwar jedem zur Gerechtigkeit zugerechnet wurde aber eben nicht denn neuen und Vollkommenen Bund ersetzen kann. Der neue Bund steht ja nicht nur für Irdische Verheissung, er geht eben darüber hinaus.

Lg Kingdom

[Helmuth]

Der neue Bund steht ja nicht nur für Irdische Verheissung, er geht eben darüber hinaus.

Du bist der erste hier, der m.E. den wesentlichen Punkt des Neuen Bundes erkannt hat, dass er Idrisches übersteigt. Der Alte ist deswegen aber nicht abgeschafft, darum bleibt auch das Gesetz bis auf die Opfer in Kraft.

Immer noch ist das Gesetz zu halten, hat aber nicht die Verheißung ewigen Lebens. Das erfolgt erst mit Jesu Sühnetod für unsere Sünden. Nun kann jedem, der glaubt auch ewiges Leben gewährt werden. Und um auch der Themenfrage zu genügen, so ist auch der Glaube die Erfüllung des Gesetzes.

Wieder zum Bund: In dem Fall war Gott in der Bringschuld. Ohne Jesu Tod wären sonst auch die unter dem ersten Bund Gläubigen nicht erlöst und wir hätten ja auch nichts zu glauben, dass Jesu Oper uns erlöst, weil es ja nicht erbracht wäre.

So aber ist der Neue Bund der Garant ewigen Lebens und seit seiner Aufrichtung gilt nun die „neue“ Glaubensvorlage Gottes an seinen Sohn zu glauben. Diese konnte es zuvor ja nicht geben, weshalb Tieropfer bis dahin in Kraft waren. Und der springende Punkt ist, dass der erste Bund und auch der mit Abraham keine Bünde für immer und ewig sind. Sie laufen aber parallel weiter.

Die Alten werden aber mit der Einlösung der Bringschuld Gottes durch Jesus Christus mit aufgenommen in den neuen Bund mit erfolgter Auferstehung. Ander wöre Gott erst wieer wortrüchztig, denn im Alten Bund haben sich diese Verheißung auch noch nicht erfüllt. Dass Gott seine Bundeszusagen nicht erfüllt ist unmöglich, weshalb auch kein Bund seine Gültigkeit verliert.

Und was das Gesetz anbelangt: Mit der einen Ausnahme der Opfer des Sinai-Bundes galt es schon immer (!), d.h. seit Gott den Menschen schuf. Es wurde bloß erst niedergeschrieben nach jeweiliger Übertretung, denn wo keine Übertretung, da auch kein Gesetz im Sinne von geschrieben.

[Larson]

Was Christus meinte steht im Text selbst. (Neuer Bund /Durch sein Blut Vergebung der Sünden.)

Was ich darunter verstehe ist: Ohne neuen Bund und sein Blut keine Vergebung der Sünden, so wie das auch seine Jünger verkündeten.

Wie anderweitig geschrieben, ist das aber kein Bund Gottes mit Israel, welcher verheissen ist, sondern ein „privater“ Bund Jesus mit seinen Jüngern, da dieser sein Bund ja von den Aussagen der Tenach abweicht, ja sogar eher dagegen spricht.
Ebenso ist Vergebung Gottes nicht an „Blut“ gebunden, sondern Er vergibt um seines namens willen, denn Er ist gnädig und barmherzig.

Auszug aus der Sklaverei begann bei der letzten Plage wo man im Glauben den Anordnungen Gottes folge leistete und im Glauben das Blut des Lammes an den Türpfosten strich. Oder eben wo im AT der Priester ins Allerheilgste ging mit dem Blut. Beim Opfer von Abraham, wo er Isaak opfern sollte, hat Gott für das Opfer gesorgt, Abraham folgte einfach im Glauben Gott, für das Opfer sorgte am Ende Gott selbst.

Bei Pessach geht ja nicht mal um Vergebung von Sünden. Wie auch bei Abraham es nicht um Sünde und Vergebung geht, sondern um Gehorsam.

Am neuen Bund führt kein Weg vorbei!

Nun, das ist einfach mal eine Behauptung. Wie so oft meinen Menschen, dass sie allein den Weg zum Himmel wüssten.
Weiter widerspricht ein solcher Bund ja der Torah, und den Propheten. Er ist nirgends in der Tenach fundiert, nirgends verheissen und von Gott, welcher schlussendlich Seinen (neuen) Bund mit Israel und Juda schliessen wird, nicht bestätigt. Wenn Gott Bünde mit einem Volk schliesst, macht Er das nicht in einer Kammer mit einer Elitemannschaft.

Ps 119, 104 Aus deinen Vorschriften empfange ich Einsicht; darum hasse ich jeden Lügenpfad.
105 Dein Wort ist Leuchte meinem Fuß und Licht für meinen Pfad.

Was ist nun das Licht für den Weg? Nichts anderes als Gottes Vorschriften, die Torah.

Ps 119,1 Glückselig, die im Weg untadelig sind, die im Gesetz (Torah: Lehre Gottes) des HERRN wandeln!

[Larson]

Der Alte ist deswegen aber nicht abgeschafft, darum bleibt auch das Gesetz bis auf die Opfer in Kraft.

Hiermit widersprichst du den Aussagen Gottes in Hesekiel…

Weiter geht selbst der bisherige Bund Gottes über den Tod hinaus…

Ps 16,10 Denn meine Seele wirst du dem Scheol nicht lassen, wirst nicht zugeben, dass dein Frommer die Verwesung sehe.

Der Leib verwest, aber die Seele kehrt zum Ewigen.

Dies im Gegensatz zu den Gottlosen.

Immer noch ist das Gesetz zu halten, hat aber nicht die Verheißung ewigen Lebens. Das erfolgt erst mit Jesu Sühnetod für unsere Sünden.

Dito wie oben schon gesagt….

Wieder zum Bund: In dem Fall war Gott in der Bringschuld. Ohne Jesu Tod wären sonst auch die unter dem ersten Bund Gläubigen nicht erlöst und wir hätten ja auch nichts zu glauben, dass Jesu Oper uns erlöst, weil es ja nicht erbracht wäre.

Auch dies verhält sich nicht so. Sicher sind jene frommen Juden erlöst, ob nun mit oder ohne Tempel, und ebenso auch ohne Jesus..
Gott ist in keiner Bringschuld!

[Abischai]

Das mit den Früchten hat so sein Schlagseite, wie alle haben so unsere guten wie auch Schlechten…, so weiss ich nicht, wo dann das Limit ist, was man dann erkennen soll.

Diesmal fand ich Deine Antwort auf das Meine richtig gut und resoniere damit.
Gute und schlechte Seiten sind aber nicht das Problem, es sei denn man führt ein bewußtes Doppelleben, aber das meinen wir beide sicher nicht.
Früchte sind nicht von "guten und schlechten Seiten" bzw. "man ist nicht immer gut drauf", abhängig.
Ob eine Pflanze schlecht ist (ein Baum, genaugenommen) oder ob er gut ist, ist eine grundsätzliche Sache, die Früchte sind nicht abhängig davon ob der Baum ein gutes Jahr hatte oder nicht, und ob er angegriffen wurde und sich zur Wehr setzen mußte, allein sein Kern, sein Wesen entscheidet, ob und welche Frucht er bringt, that means.

[Larson]

Ob eine Pflanze schlecht ist (ein Baum, genaugenommen) oder ob er gut ist, ist eine grundsätzliche Sache, die Früchte sind nicht abhängig davon ob der Baum ein gutes Jahr hatte oder nicht, und ob er angegriffen wurde und sich zur Wehr setzen mußte, allein sein Kern, sein Wesen entscheidet, ob und welche Frucht er bringt, that means.

Also die Umweltbedingungen sind schon auch wesentlich, ansonsten bringt auch der edelste Baum keine brauchbaren Früchte. Auch der Boden ist wichtig, ob genügend Mineralien und anderes, was die Pflanze braucht, vorhanden sind, ebenso Wasser und Sonne.
Da ich selber einen Garten habe und Gemüse anbaue, ist nicht nur das Saatgut wichtig. Aber ich hatte auch schon Samen, welche bittere Früchte brachten Gurken, Auberginen und Zucchetti. Wiederum hatte ich gute (in der Qualität) Obstbäume gepflanzt, aber die Früchte waren dürftig.

Aber ich verstehe, worauf du hinweisen willst. Nur wie soll man denn den Kern im Menschen erkennen, da der Mensch nur das Äussere sieht, an der Frucht erkennen soll?
Edle Menschen handeln eher im Verborgenen, denn die linke Hand soll ja nicht wissen, was die rechte tut. Also man hängt die guten Taten (Früchte) nicht an die grosse Glocke, denn dann wäre es vorbei mit der "guten" Tat, da sie aus Eigensucht getan wurde.