Vielen Dank! (Der ****ß zieht sich nun schon Wochen hin...)
"Babel" war vermutlich ein Ausgangspunkt für die Rebellion der abtrünnigen Völker gegen die Herrschaft JHWHs, nach der Sintflut, so sehe ich das.Heinz Holger Muff hat geschrieben: ↑Sa 1. Mär 2025, 18:53 Gem. Offb. 17;1,2, sollte die "Hure Babylon" aber nicht nur an den Flüssen Euphrat u. Tigris
ihre Zelte aufschlagen:
Warum werden "Propheten und Heilige" genannt? Waren die Propheten etwa nicht heilig?Offb. 18, 23-24 (LUT): ... durch deine Zauberei sind verführt worden alle Völker; 24 und das Blut der Propheten und der Heiligen ist in ihr gefunden worden und das Blut aller derer, die auf Erden umgebracht worden sind.
... und keine Denomination, die "für alle … die hingeschlachtet worden sind auf Erden, verantwortlich ist."Das Blut der Propheten und Heiligen … und aller derer, die hingeschlachtet worden sind auf Erden: Das Ausmaß dieser Anklage ist ein Hinweis darauf, dass diese große Stadt ein Symbol für das gesamte Weltsystem ist. Es gibt keine einzige reale Stadt, die für alle … die hingeschlachtet worden sind auf Erden, verantwortlich ist.
Quelle
Das sag ich ja schon lange. Es kann nicht um eine bestimmte Stadt irgendwoauf dem Erdboden gehen. Es muss sich um das Konzept von Stadt als Festung, als Abgrenzung und als identitätsstiftendes Zugehörigkeitsmerkmal handeln. Städte zeichnen sich natürlich nicht dadurch aus, dass sie sich voneinander abgrenzen. Viel mehr geht es darum, welche Sorte Mensch sie als Partner akzeptieren. Man muss sich in die untereinander verflochtene auf Wachstumslogik basierende Handelsstruktur integrieren. Einfach nur ein friedliches Leben auf seinem eigenen Grund und Boden führen zu können, das ist in der der Stadt nicht vorgesehen. Du willst Bürger sein ? Dann trag deinen Teil zum Wachstum der Stadt bei, bringe Opfer. Und nebenbei lebt eine kleine Bürokratenkaste davon wahrlich fürstlich und leistungslos auf Kosten der Allgemeinheit.Magdalena61 hat geschrieben: ↑So 2. Mär 2025, 01:47 Ich versuche, zu erläutern, dass die in einigen christlichen Kreisen "herkömmliche" Lesart: "Die Hure B. ist..." unbedingt auf den Prüfstand muss.
Was haben die Pharsiäer und Schriftgelehrten, an die diese Worte gerichtet sind, mit Abel zu tun ? Mit diesem Geschlecht sind nicht sie allein gemeint, sondern ihre Art zu denken, ihr Charakter : Das Otterngezücht.Matthäus 23,35 auf daß über euch komme alles gerechte Blut, das auf Erden vergossen worden ist, vom Blute Abels, des Gerechten, an bis auf das Blut Zacharias, des Sohnes Barachias, welchen ihr zwischen dem Tempel und dem Altar getötet habt. 36 Wahrlich, ich sage euch, dies alles wird über dieses Geschlecht kommen.
Die christliche „Bibel“, welche die Menschen selber nach ihrem Gutdünken zusammenstellte, das soll ein Referenz sein? Und sich danach nicht mal nach der Lehre Jesu gehen, und den Menschen Jesus zu einem Gott erheben, die Maria zu eiern Gottesmutter, einem fremden Gott und dann im Freigeistig leben, und rechtfertigen das mit dem Gottesgeist? Eine Lehre, welche der Tenach widerspricht, mit der Heilstheologie, Opfertheologie usw?Abischai hat geschrieben: ↑Sa 1. Mär 2025, 19:28Es gibt bisher noch keine Bibelübersetzung nach Abischai. Wenn ich die Bibel zitiere dann immer die ÜS anderer Leute.
Ich bin Leser, allenfalls Interpret, aber niemals Autor der Bibel. Ich zwänge also niemandem etwas auf, wenn Du das als aufgezwängt befindest, beschwere Dich bitte bei Gott, nicht bei mir!
Niemand verlangt von Dir, daß Du die Bibel gut und toll finden sollst, aber Deine einsame Haltung ändert absolut nichts an dem was dort geschrieben steht.
Israel kennt nur Einen Herrn und Gott und König.Jes 26,13 HERR, unser Gott, über uns haben Herren geherrscht außer dir; durch dich allein gedenken wir deines Namens.
Jes 37,16 HERR der Heerscharen, Gott Israels, der du zwischen den Cherubim thronst, du allein bist es, der der Gott ist von allen Königreichen der Erde; du hast den Himmel und die Erde gemacht.
Jes 37,20 Und nun, JHWH, unser Gott, rette uns von seiner Hand, damit alle Königreiche der Erde wissen, dass du allein der JHWH bist!
(Zitate aus Elberfelder)Ps 84,4 Selbst der Sperling hat ein Haus gefunden, und die Schwalbe ein Nest für sich, wo sie ihre Jungen hinlegt ... deine Altäre, HERR der Heerscharen, mein König und mein Gott!
Ein Tier ist in den Prophetien meist ein Weltreich. Als muss es sich um ein Reich handeln das eben war, im Moment so scheint wie es nicht ist und ganz am Ende wieder so in Erscheinung treten wird, das man eben genau erkennt, das war ja schon immer da und ist nie ganz weg gewesen, nur hat man es eine Zeitlang eben nicht erkannt. Das es im Moment nicht sichtbar ist kann bedeuten, das es eben im Untergrund wirkt und den Anschein macht, das es nicht da ist.Magdalena61 hat geschrieben: ↑Fr 28. Feb 2025, 16:46 Auf wen oder was trifft das zu: "daß es war und nicht ist und da sein wird"?
Also es kann sich nur um Rom handeln, weil das Standbild in Daniel ist ziemlich eindeutig. Aber ein Rom nicht wie das vor 2000 Jahren aber mit den gleichen Eigenschaften und eben auch mit den Eigenschaften der Hure.Welches?
Rom?
Die sieben Könige, die von der Hure kontrolliert werden, werden von einigen Exegeten mit Weltreichen assoziiert. Der Zeitraum reicht aber bis in die Zeit weit vor Christus zurück. So alt ist die RKK nicht. Demnach wäre das Tier ein Weltreich, das untergegangen war und als achter König noch einmal für eine kurze Zeit aktiv sein wird.
Nur musst Du eben sehen, wer hat bis heute den Titel des Pontifex Maximus inne und was bedeutete dieser Okkulte Titel in Rom? Und was für Kolonien gab es seit dieser Zeit aus Europa, eben geistig und Politisch gesehen? USA, Kanada, Südamerika, Afrika, Australien inkl. China, Indien durch UK überall, siehst Du den Einfluss was aus Rom (Geistig und Politisch) entanden ist? Und eben heute die Arabischen Ländern oder eben auch Russland und Ägypten, wo haben die Mächte die aus Rom enstanden sind, nicht die Finger mit im Spiel oder im Spiel gehabt und wer hat sie immer dabei unterstüzt Religiös? Religiös und Politisch. Und wirken auch heute noch, durch Organisationen.Das Römische Reich? Das befand sich geographisch überwiegend auf dem europäischen Kontinent- und war beileibe kein weltumspannendes Herrschaftssystem. Es ist eine Frage der Perspektive.
Das tut ja niemand, nur ist die Hure eben nicht das Reich (Tier) und eben wir wissen sie hat voll Einfluss auf das Reich, das heisst sie hat die Zügel in der Hand. Die Zügel kann man auch im Hintergrund in der Hand halten. Wenn die Hure am Ende geplündert und blossgestellt wird, muss sie bis ans Ende existent sein inkl. Ihrem System das eben in das letzte System impelmentiert wird. Zudem steht eben vom siebten Reich das es anderes ist und zugleich das Achte, und eines von den Sieben. Das deutet auf einen speziellen Mix hin. Und eben in Daniel 7 lesen wir von dem lästerlichen Horn, das bis ans Ende lästerliches reden wird.Also würde ich dahinter ein Fragezeichen machen. Vor allem auch, wenn das Römische Reiche mit der RKK gleichgesetzt wird. Die war nie "weg". Sie besteht seit mindestens 400 n. Chr. ohne Unterbrechung.
Die Welt kann nicht mit sich selbst huren, es muss da eine Geistige Komponente sein, mit der gehurt werden kann. Ohne einen falschen Jesus welcher auch die Sünde segnet, kann nicht gehurt werden. Weder von der Welt mit einer Kirche und eben auch nicht umgekehrt."Politisches System"- also etwas Weltliches. Global wirksame Machtstrukturen, getragen von einer gottlosen Ideologie.
Mag utopisch klingen aber die Bibel sagt alle werden das Malzeichen des Tieres annehmen und das Bild anbeten das dem ersten Tier erstellt wird. Es braucht ein einfache Deklaration wo jeder ja sagen kann, nur ein Christ oder eben ein Jude nicht. Diese in eine Deklaration ein zu packen, das nur der welcher die Deklaration unterschreibt Zugang zu Arbeit und Konto und Haus bekommt ist keine Weltsache. Götzendiener fallen vor jedem Götzen nieder, nicht aber die welche die Wahrheit kennen. Götzendiener sind auch bereit weitere Götzen zu akzeptieren, wenn sie Ihren Götzendienst weiter praktizieren dürfen.Bereits gestern hatte ich ausgeführt, dass entschiedene Gläubige der Weltreligionen nicht zu einer "Einheitsreligion" wechseln werden. Des Weiteren schließt deine Theorie ja alle Ungläubigen mit ein, die sich dem "religiösen Oberhaupt" des Reiches des Tieres unterordnen würden. Das halte ich für utopisch.
Doch in der Endzeit muss sie damit zu tun haben. Weil es um einen falschen Christus/Messias/Erlöser gehen wird. Nachfolger Christi muss man vom falschen Messias und Christus überzeugen und eben wenn sie sich nicht verführen lassen, muss man eine Methode haben wie man sie eliminieren kann bezw. vom System ausschliessen. Alle anderen Menschen hat der Satan schon, die muss er nicht mehr holen oder überzeugen. Der falsche Christus, wird nicht gegen die Welt kämpfen, sondern allein gegen die wahren Gläubigen und eben drei einhalb Jahre noch gegen die Juden, die dann Jesus erkennen werden. Vorher werden sie ihn als falschen Messias annehmen.Die "Religion" der Hure Babylon,von der "alle Völker verführt werden", muss nichts mit der Religion der Christen zu tun haben.
Oberflächlich betrachtet ja. Die Prophetie sagt aber auch etwas von einem der Köpfe der scheinbar ein Tödliche Wunde erlitten hat und die wieder heil wurde! Die Reformation war keine Tödliche Wunde, weil da wurde sofort eine Gegenreformation gestartet, wie die aussieht/aussah, da müsstest Du dich tiefer damit befassen. Der Humanismus in Frankreich hat aber dem Papsttum eine schwere Wunde versetzt aber auch die Humanisten wissen heute ohne Religion für das Volk geht gar nichts. Darum wird eine Integration einer nicht koscheren Lehre ins System kommen, so wie es eben prophezeit wurde. Es steht eben nicht, das eine saubere Lehre Christi in das letzte Reich integriert wird, sondern das von der Hure und eben deren Macht und das zuvor eine blosstellung staatfinden wird.Die politische Macht der RKK ist Vergangenheit. (!)
Die Prophezieung sagt etwas von einer Plünderung und Einbindung in das letzte System. Vorher aber von Hurerei und das die Frau oben auf ist. Die Frage ist ja, sehen wir nicht immer entblössung und eben auch die plünderung im Ansatz oder ist es nur Einbidlung.Magdalena61 hat geschrieben: ↑Sa 1. Mär 2025, 18:41 Es ist natürlich möglich, dass die RKK sich diesbezüglich in eine "Nachfolge" begibt, dann aber nicht als Kopf Babylons, sondern als Befehlsempfänger.
So la, la. Jetzt sehen wir ein Mann, der voll und ganz dahinter steht und das ist ja gut so, wäre da eben nicht auch eine Prophezeiung dazu vorhanden, wo allen wahren Nachfolgern Christi eben alle Alarm Glocken läuten sollte und eben auch jedem Juden, der das Wort Gottes kennt.? Die USA stehen doch schon lange hinter Israel.
Das erste Tier soll "Europa" sein?
Das ist Part of the Game und am Ende wird ja einer einen falschen Frieden bringen. Nicht das was uns die Medien präsentiern, ist die wahre Politik, die wahre Politik läuft hinter den Kullissen und käuflich sind sie alle. Die BRICS Staaten haben bezüglich Prophetie null Bedeutung. Weil das Standbild Daniels ist eindeutig.Die BRICS- Staaten lassen sich nicht von Europa diktieren.
Gut die Prophezeiung sagt sie werden nicht aneinander halten, wie sich Eisen nicht mit Ton vermengen kann. Wer sagt Dir das am Ende nicht 10 Macht erhalten können, mit der Macht des zweiten Tieres? Zudem müssen die 10 welche Macht wie Könige erhalten, eben nicht unbedingt alle aus der Union sein. Sie müssen aber eben einen Bezug zu Europa haben. Von daher noch einmal, Europa und sein Abspaltungen haben überall Weltweit ihre Finger mit im Spiel, sei es USA, Kanada, Südamerika, Australien plus eben auch in den ehemaligen Kolonien, gibt es noch Leute die durch Geheimbünde, mit Europa verbandelt sind oder eben per Königs Blutlinie.Falls du die Könige mit den Mitgliedsstaaten der EU identifizierst: Diese Theorie war lange der Liebling bei Evangelikalen; man definierte das erste Tier als das "wiedererstandene Römische Reich".
Es gibt nur ein Problem:
Es sind nicht 10, sondern 27 Mitgliedsländer derzeit. Und wesentlich weniger werden es wohl nicht werden, eher mehr.
Bezüglich den Deals oder eben des letzten Deal, welches dieses diese Volk mit der Welt macht, ja. Bezüglich der Hure nein. Weil dieses Volk Gottes eine klare Zusage hat für einen Bestand und was vorher passiert. Die Hure hat die Zusage das sie geplündert und blossgestellt wird und in das erste Tier integriert wird und das erste Tier hat die Zusage, das Gott es vernichten wird.Und eben das auserwählte Volk immer im Hinterkopf behalten, .....
Ja nur haben die keinen falschen Christus, welche sie verkünden mit im System. Sie haben den Mammon und somit das Problem der Reichen, welches Jesus ansprach:Ich möchte ja jetzt nicht unbedingt den Eindruck erwecken, antisemitisch aufgestellt zu sein oder Verschwörungstheorien zu verbreiten. Aber... es gibt so etwas wie ein jüdisches Finanzkapital. Das sind nicht unbedingt gläubige Juden, aber sie sind Milliardäre, und sie nützen ihren Reichtum ganz konkret, um politische Macht auszuüben. Erfolgreich. Sie sind nicht die Einzigen, aber jedenfalls mischen sie mit im Club der Milliardäre.
Von der Hure wird gesagt das sie mit den Königen hurt also mit genau diesen Reichen und mit den Machthabern obschon sie das Reich Gottes eben verkünden sollte und die Umkehr und nicht jeder und jede Sünde ist willkommen, gleich welche Ideologie er eben gerade vertritt. Die Lehre der Apostel und Christi sind nicht Allversöhnung und alles hat Platz, sondern Busse und Umkehr.Mr 10:25 Es ist leichter, daß ein Kamel durch ein Nadelöhr gehe, als daß ein Reicher in das Reich Gottes komme.
Ja sicher verwendet Gott oft das Wort Hurerei. Aber am Ende wissen wir, Jerusalem hat eine Zukunft. Die wahre Hure Babylons nicht und eben auch die beiden Tiere nicht. Allein dieses Wissen schliesst Israel und Jerusalem definitiv aus.Magdalena61 hat geschrieben: ↑Sa 1. Mär 2025, 18:41 Es wird im Alten Testament oft symbolisch benutzt um das Abwenden von Gott zu den Götzen zu beschreiben (2. Chr 21,11.13 ; Jes 23,17 ; Hes 16,15.26.29). Im Neuen Testament wird „Hurerei" oft als Symbol für den treulosen Umgang mit Babylon, der Mutter der Huren, verwendet (Off 14,8; 17,2.4; 18,3.9).
bibelkommentare.de Jerusalem/ Israel, die "treulose Ehefrau". Jer. 3
Jerusalem wird Stadt genannt Hes. 16, Jer. 6, Klagelieder 2-- Babylon wird Stadt genannt: Offb 16,19; 17,18; 18,10.
"Stadt" sollte man wohl nicht wörtlich nehmen.
Einfach zu beachten ist, das sich viele Reformatoren umbringen liessen, wegen dem, was deiner Meinung nach nur eine Blendgranate ist. Sie hätten nur sagen müssen, wir schwören ab und sie hätten den Segen der Kirche bekommen und die Inquistion wäre ihnen erspart geblieben.Die Zuordnung "RKK" halte ich für eine Blendgranate des Feindes.
Erfunden und am Leben erhalten, um den Reformierten eine Falle zu stellen und sie doch noch zu kriegen, nachdem sie einigen unbiblischen Ballast über Bord geworfen hatten. Weil diese logischerweise denken: Wenn wir uns von der RKK fern halten und vermeiden, an deren Werken teilhaftig zu werden, sind wir auf der sicheren Seite und es kann uns nichts passieren.
Das System RKK als "Alleinherrscher" über die Welt hat nicht die erforderliche Macht und wird sie auch nie erreichen. Es gibt andere Organisationen, die sind viel mächtiger: Diese supranationalen Eliteclubs. EU, AU, ASEAN und so weiter sowie internationale Organisationen, denen sich die Mitgliederstaaten verpflichtet haben. (Wie KANN man nur! welch einen Abgrund haben unsere Regierungen da aufgerissen--)
Die christlichen Gemeinden wurden von den römischen Kaisern verfolgt. Entweder haben sie sich in Katakomben versteckt oder sie sind geflohen, wie es der Herr Jesus den Jüngern empfohlen hat. Mt 10,...23Magdalena61 hat geschrieben: ↑Sa 1. Mär 2025, 17:03Der christliche Glaube war lange verboten. Ich nehme an, das ist der Grund, warum es nicht sonderlich viele Informationen gibt über die frühen Gemeinden des zweiten und dritten Jahrhunderts. Unter Kaiser Konstantin änderte sich das
Soviel ich weiß hat Konstantin unter einem Zeichen eine Schlacht gewonnen, daß er von dem Herrn Jesus Christus erhalten hat.MagdalenaInteressant ist, was über die Motivation Konstantins, den Glauben der Christen zu favorisieren, geredet wird, das findest du im Link zu Wikipedia.Die konstantinische Wende machte aus der bis 311 bzw. 313 verbotenen und teils blutig verfolgten christlichen Kirche eine zunächst geduldete, dann rechtlich privilegierte Institution und zuletzt unter Theodosius I. eine eng mit dem politischen System verbundene Reichskirche.
Wikipedia
Die Ausdehnung des Christentums ist eine Sache, aber seit der Zeit ließ wahrscheinlich auch die Ehrlichkeit und Echtheit der Nachfolger Christi nach. Zunehmend wird seit dieser Zeit die Institution Kirche von Rom aus zunehmend gewachsen sein, weil es ja Staatsreligion im römischen Reich geworden war. Und das hat der Gemeinde in Rom geschadet.Magdalena
Die in evangelikalen Kreisen überwiegend negative Beurteilung Konstantins müsste man auch einmal hinterfragen.
Die Ausdehnung und die Macht des Römischen Reiches waren mit ein Grund für die schnelle Ausbreitung des Christentums- und dieser Kaiser... besser hatte es ja eigentlich nicht kommen können für die Interessen Gottes.
Ich hatte ja oben schon den Anfang gemacht, es gab es zur Zeit des dritten Jahrhunderts schon viele Gemeinden in ganz Europa Nordafrika und Syrien usw. Das läßt sich im Internet leicht herausfinden.Magdalena
Welche "anderen Gemeinden" sollte es noch gegeben haben deiner Meinung nach? Kleinere Ortsgemeinden werden schon existiert haben, die sind ja auch oft aus jüdischen Gemeinschaften entstanden, auch außerhalb Israels.
Eine nicht unbeträchtliche Anzahl davon dürfte der aggressiven Ausbreitung des Islam zum Opfer gefallen sein.
Die orthodoxen Kirchen berufen sich ebenfalls auf die Urgemeinde. Die Spaltung katholisch/orthodox ereignete sich aber erst 1054. Die Glaubensinhalte der Orthodoxen sind denen der RKK ähnlich. Die orthodoxen Kirchen sind zahlenmäßig viel kleiner- die würde ich mit hineinpacken in "... damals gab es ja keine andere. "
Kennst du noch andere, die von der Zeit der Apostel an bis heute existier(t)en?
Der Herr Jesus sprach zu seinen Jüngern, das waren die ersten Apostel. Ich glaube das Apostelvollmacht nicht allen gilt. Wo steht es, daß die Ältesten auch eine Vollmacht haben, Sünden zu vergeben ? Hast du auch eine solche Vollmacht ?Magdalena
Mindestens die Ältesten der Gemeinden haben die Schlüsselgewalt, natürlich auch der Papst, wenn er ein Jünger Jesu ist; Priester... möglicherweise jeder Jünger Jesu, der zum Dienst berufen und gesalbt ist... wo ist das Problem?Zippo hat geschrieben: ↑Do 27. Feb 2025, 13:43Schlüsselgewalt hatten auch die anderen Jünger, die zum Apostel berufen, besondere Vollmachten bekamen, Sünden zu behalten oder zu erlassen. Joh 20,23 Eine göttliche Vollmacht, die vom Heiligen Geist kam Joh 20,22 und sich zunächst einmal auf die Apostel beschränkt.
Das wäre ein Sonderthema, sich damit zu beschäftigen, wer alles als Apostel bezeichnet werden kann. Zunächst einmal waren es ja die Jünger aber weil da Judas rausfiel, kam Matthias dazu.Magdalena
In Mt. 16,17 überträgt Jesus dem Petrus die Schlüsselgewalt, und in Mt. 18,18 der Gemeinde.
Hier sind einige Erklärungen zur Bedeutung der Schlüsselgewalt: efg-hohenstaufenstraße"und auf ihnen die zwölf Namen der zwölf Apostel des Lammes."-- Mich würde ja mal interessieren, wer der 12. Apostel ist.
Judas??
Oder den, den sie nachgewählt hatten; Matthias?
Oder Paulus?
Die Schriften wurden sämtlichst von Menschen aufgeschrieben, mit einer Ausnahme, die Tafeln, aber die gibt es nicht mehr. Also haben wir gernell nur von Menschen aufgeschriebene Schriften, auch die des (aus christlicher Sicht:) "Alten Bundes". Daß wir (also auch Christen) diese Schriften als "Gottes Wort" anerkennen (sie wurden ja von Gott zu schreiben in Auftrag gegeben <"inspiriert", befohlen>) und gewissermaßen "stolz" ("froh und dankbar" trifft es besser!) darauf sind, diese Schriften haben zu dürfen, ist wohl wenig umstritten.Larson hat geschrieben: ↑So 2. Mär 2025, 10:06 Die christliche „Bibel“, welche die Menschen selber nach ihrem Gutdünken zusammenstellte, das soll ein Referenz sein? Und sich danach nicht mal nach der Lehre Jesu gehen, und den Menschen Jesus zu einem Gott erheben, die Maria zu eiern Gottesmutter, einem fremden Gott und dann im Freigeistig leben, und rechtfertigen das mit dem Gottesgeist? Eine Lehre, welche der Tenach widerspricht, mit der Heilstheologie, Opfertheologie usw?
Das ist Tatsache. Vielleicht führe ich zum Thema zurück, aber nicht auf Basis wie das Thema willkürlich entstanden ist als reine Abwehrreaktion gegen Angriffe auf die RKK. Das ist mir zu einseitig. Man kann es auch grundlegend entwickeln und wir benötigen dazu deren Anfänge, also die Genesis der Geschichte.
Auf Basis dieser Ereignisse erhielt das Wort Babel, das zunächst nur ein reiner Ortsname war seine künftige Bedeutung als Verwirrung. Die genaue Etymologie kann ich nicht angeben, aber aus dem Verb "balbal" (verwirren, vermengen) wurde (durch Untedrückung des Konsonanten "lamed") ein Synonym für den Namen "Babel".1. Mo 11,9 hat geschrieben: Darum gab man ihr den Namen Babel; denn dort verwirrte JHWH die Sprache der ganzen Erde, und von dort zerstreute sie JHWH über die ganze Erde.
