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Nobody2 hat geschrieben: ↑Di 26. Okt 2021, 04:01 Der Gott in der Tora kann das nicht sein - nicht für mein Verständnis.

Hätte uns Jesus nicht einen Hinweis darauf gegeben, dass die Thora ein suspektes Werk wäre. Hätte er Menschen so in die Falle laufen lassen, um für Verwirrung und Unklarheiten zu sorgen? Schwer vorstellbar, oder?

Zumal Jesus und die Apostel so oft und so viel aus dem AT zitieren, sich indirekt darauf beziehen und Jesus als Messias daraus legitimieren, daass ca. 75% des NT aus AT-Bezügen besteht. Und all das ohne einen einzigen Hinweis darauf, JHWH wäre nicht der Gott Israels? Selbst die hebräischen Namen beziehen sich fast alle auf diesen Gott, was bei der Bedeutung und Gewichtung von Namen im hebräischen Kontext schon ein gravierendes Argument für Änderungen wäre.

Timmi hat geschrieben: ↑Di 26. Okt 2021, 09:55 Hätte uns Jesus nicht einen Hinweis darauf gegeben, dass die Thora ein suspektes Werk wäre. Hätte er Menschen so in die Falle laufen lassen, um für Verwirrung und Unklarheiten zu sorgen? Schwer vorstellbar, oder?

Gott lässt uns hier alle möglichen Erfahrungen sammeln. Er lässt Kriege zu, Hungersnot und Leid aller Art. Es ist nicht so, dass er dafür sorgt, dass das so ist. Aber er lässt es zu. Das ist keine Vorstellung sondern die bittere Realität. Das Leid ist da, es ist real, jeder weiß das, jeder sieht es und niemand leugnet es. Darin sind wir uns alle einig, oder nicht? Was ist die Alternative zu: Gott lässt es zu? Vielleicht: Gott sorgt eben doch dafür. Oder: Es gibt keinen Gott. Diese Alternativen sind für mich aber nicht wahr. Wahr ist für mich, dass der Satan diese Welt beherrscht. Und dass der höchste Gott ein Liebender ist, der sich - wie das die Guten so machen - an die Spielregeln hält.

Und was Jesus gesagt hat und was nicht - ich denke nicht, dass wir das wissen. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass all die apokryphen Schriften Märchen, Erfindungen und Geschichten sind, die Bibel jedoch nur wahr und richtig?

Davon mal abgesehen: Hätte er die Tora verurteilt oder kritisiert, wäre er nicht weit gekommen, nicht wahr?

Travis hat geschrieben: ↑Di 26. Okt 2021, 10:11 Zumal Jesus und die Apostel so oft und so viel aus dem AT zitieren, sich indirekt darauf beziehen und Jesus als Messias daraus legitimieren, daass ca. 75% des NT aus AT-Bezügen besteht. Und all das ohne einen einzigen Hinweis darauf, JHWH wäre nicht der Gott Israels? Selbst die hebräischen Namen beziehen sich fast alle auf diesen Gott, was bei der Bedeutung und Gewichtung von Namen im hebräischen Kontext schon ein gravierendes Argument für Änderungen wäre.

Ich kenne die Bibel nicht mal annähernd so gut, dass ich solche Aussagen (fundiert) treffen würde. Ich habe aber einen Menschenverstand und ein Herz und die posaunen es laut heraus, so dass mir die Ohren davon schmerzen.

Travis hat geschrieben: ↑Di 26. Okt 2021, 10:11 Zumal Jesus und die Apostel so oft und so viel aus dem AT zitieren, sich indirekt darauf beziehen und Jesus als Messias daraus legitimieren, daass ca. 75% des NT aus AT-Bezügen besteht. Und all das ohne einen einzigen Hinweis darauf, JHWH wäre nicht der Gott Israels? Selbst die hebräischen Namen beziehen sich fast alle auf diesen Gott, was bei der Bedeutung und Gewichtung von Namen im hebräischen Kontext schon ein gravierendes Argument für Änderungen wäre.

Dass sich Jesus und die Apostel auf das A.T. beziehen hat vergleichsweise den Grund, dass sich Wissenschaftler auf das bereits wissenschaftlich Anerkannte beziehen, aber möglichweise oder bei neuen Entdeckungen darüber hinausgehen-
Bei allem Bezug auf das A.T. gehen Jesus und die Apostel darüber hinaus. Das Volk lebt nun mal in Traditionen und erkennen nur dann etwas als wahr, wenn es einigermaßen ins Konzept passt.

Spice hat geschrieben: ↑Di 26. Okt 2021, 11:08 Das Volk lebt nun mal in Traditionen und erkennen nur dann etwas als wahr, wenn es einigermaßen ins Konzept passt.

Das Volk kommt da schlecht weg. Das frühere Volk hatte ein anderes Bewusstsein als heute. Es soll nach Emil Bock sogar den Körper des Jesus am Kreuz intuitiv in Gold umkleidet haben. Das Volk heute lebt im Bewusstseinswandel, der ein wissenschaftlicher ist und bedarf seiner esoterisch-geisteswissenschaftlichen Bildung.

Jesus sagt, wir sollen unsere Feinde lieben und für sie bitten.
Warum sollen wir das tun?
Damit wir uns als Kinder des Vaters im Himmel erweisen.

Mat. 5,48 Darum sollt ihr vollkommen sein, wie euer himmlischer Vater vollkommen ist.

So verstehe ich diese Feindesliebe als die vollkommene Liebe.
Eine Liebe die der Vater im Himmel hat und die Christus gelebt hat.

An dem möchte ich alle Schriften und Worte dieser Welt messen.

Anthros hat geschrieben: ↑Di 26. Okt 2021, 11:42

Spice hat geschrieben: ↑Di 26. Okt 2021, 11:08 Das Volk lebt nun mal in Traditionen und erkennen nur dann etwas als wahr, wenn es einigermaßen ins Konzept passt.

Das Volk kommt da schlecht weg. Das frühere Volk hatte ein anderes Bewusstsein als heute. Es soll nach Emil Bock sogar den Körper des Jesus am Kreuz intuitiv in Gold umkleidet haben. Das Volk heute lebt im Bewusstseinswandel, der ein wissenschaftlicher ist und bedarf seiner esoterisch-geisteswissenschaftlichen Bildung.

Es ging mir jetzt hauptsächlich um die Rückwärtsgewandtheit des Volkes. Es hängt immer an traditionellen Vorstellungen fest. Deshalb geht ja auch die Menschheitsentwicklung so langsam vonstatten.

Lena hat geschrieben: ↑Di 26. Okt 2021, 12:05 Jesus sagt, wir sollen unsere Feinde lieben und für sie bitten.
Warum sollen wir das tun?
Damit wir uns als Kinder des Vaters im Himmel erweisen.

Mat. 5,48 Darum sollt ihr vollkommen sein, wie euer himmlischer Vater vollkommen ist.

So verstehe ich diese Feindesliebe als die vollkommene Liebe.
Eine Liebe die der Vater im Himmel hat und die Christus gelebt hat.

An dem möchte ich alle Schriften und Worte dieser Welt messen.

Da tust du gut daran!

Nobody2 hat geschrieben: ↑Di 26. Okt 2021, 04:01 Verschiedene Quellen besagen, dass Jesus nicht wollte, dass wir Fleisch essen noch Tiere töten.

Mir ist im Moment keine Bibelstelle bekannt, wo Jesus sich zum Essen von Tierfleisch äussert, aber wer eine kennt, könnte sie mitteilen.
Das töten von Tieren war allerdings schon ziemlich am Anfang der Bibel und wurde lt. Schrift vom Schöpfer getätigt:

1.Mose 3

21 Und der HERR, Gott, machte Adam und seiner Frau Leibröcke aus Fell und bekleidete sie.
22 Und der HERR, Gott, sprach: Siehe, der Mensch ist geworden wie einer von uns, zu erkennen Gutes und Böses.
Und nun, dass er nicht etwa seine Hand ausstreckt und auch ⟨noch⟩ von dem Baum des Lebens nimmt und isst und ewig lebt!
23 Und der HERR, Gott, schickte ihn aus dem Garten Eden hinaus, den Erdboden zu bebauen, von dem er genommen war.

Ich nehme an, Gott der HERR hat die Felle nicht einem lebenden Tier abgezogen, sondern es wurde getötet.
Der nächste Hinweis, dass wohl Tiere getötet wurden, ist 1.Mose 4

4 Und Abel, auch er brachte von den Erstlingen seiner Herde und von ihrem Fett.