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Zippo hat geschrieben: ↑Mo 20. Jun 2022, 18:23 - - -
Im Buch Daniel gab es 4 Reiche. Ist es ein Zufall, daß man das Nazireich auch das dritte Reich genannt hat ? Demzufolge käme jetzt das Vierte.
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Deutschland war - ist - Teil des vierten Reichs. Zumindest einige Theologen bestreiten dies nicht.

R.F. hat geschrieben: ↑Di 21. Jun 2022, 18:04

Zippo hat geschrieben: ↑Mo 20. Jun 2022, 18:23 - - -
Im Buch Daniel gab es 4 Reiche. Ist es ein Zufall, daß man das Nazireich auch das dritte Reich genannt hat ? Demzufolge käme jetzt das Vierte.
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Deutschland war - ist - Teil des vierten Reichs. Zumindest einige Theologen bestreiten dies nicht.

Naja, strenggenommen ist sogar das "Deutsche Reich" völkerrechtlich nie untergegangen und besteht nach wie vor in den Grenzen von 1937.

Eher das "Völkerrechtssubjekt Deutsches Reich" aber bestimmt nicht in den Grenzen von 1937...

Aslan hat geschrieben: ↑Mi 22. Jun 2022, 13:20

R.F. hat geschrieben: ↑Di 21. Jun 2022, 18:04

Zippo hat geschrieben: ↑Mo 20. Jun 2022, 18:23 - - -
Im Buch Daniel gab es 4 Reiche. Ist es ein Zufall, daß man das Nazireich auch das dritte Reich genannt hat ? Demzufolge käme jetzt das Vierte.
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Deutschland war - ist - Teil des vierten Reichs. Zumindest einige Theologen bestreiten dies nicht.

Naja, strenggenommen ist sogar das "Deutsche Reich" völkerrechtlich nie untergegangen und besteht nach wie vor in den Grenzen von 1937.

Halten wir uns an die Schrift. Das Dritte Reich war lediglich Teil des im Danielbuch beschriebenen vierten Reich.

Nach dem Zerfall des Römischen Reichs Ende des fünften Jahrhunderts gab es eine Reihe von Versuchen, die Einheit wieder herzustellen. In Daniel 2,40-43 ist dies vorhergesagt. Die bekanntesten Versuche sind die von Karl des Großen, Napoleon Bonaparte und Adolf Hitler. Doch keinem gelang die vollständige Wiederherstellung des Reiches.

Derzeit werden die Stimmen lauter, die nach einer weitgehenden, auch militärischen Einigung Europas verlangen. Morgen sind Treffen vorgesehen, in denen über die künftige Rolle Europas verhandelt wird. Doch kommt es noch nicht zum vorhergesagten Bündnis. Aus der Schrift lässt sich zwar nicht das Jahr des Zustandekommens dieses Bündnisses herleiten, jedoch die Jahreszeit (Ende März/ Anfang April).

Auf das wörtliche Verständnis der Vorhersagen kann sich natürlich nur berufen, wer dem Darwin und dem Einstein Adieu gesagt hat.

jsc hat geschrieben: ↑Mi 22. Jun 2022, 14:55 Eher das "Völkerrechtssubjekt Deutsches Reich" aber bestimmt nicht in den Grenzen von 1937...

Genau. Ist allerdings ein anderes uns sehr komplexes Thema.
Und es hat ja nichts mit den in Daniel beschriebenen 4 Weltreichen zu tun.

Aslan hat geschrieben: ↑Di 21. Jun 2022, 14:07 Eine gewisse Kausalität in Bezug zum Heiligen Geist finde ich daher plausibler, weil sich Jesus mit dem Hinweis an seine Jünger wendete, dass der "Beistand" erst kommen könne, nachdem er selbst in den Himmel zurückkehrte.

Du meinst, der Herr geht , der Heilige Geist kommt, der Heilige Geist geht, der Herr kommt ?

Da könnte was dran sein, denn die Zeit der Gemeinde wird dann vorbei sein. Der Herr kommt, um seine Auserwählten zu sammeln. Mt 24,30-31
Aber bis dahin ist auch schon einiges passiert, was den Christen hätte auffallen müßen.
Mt 24,15-29

Gruß Thomas

stereotyp hat geschrieben: ↑Di 21. Jun 2022, 14:30 hat geschrieben: ↑Mo 20. Jun 2022, 18:23
Wer ist denn jetzt derjenige, der zurückhält, der Sohn des Verderbens oder der Heilige Geist ?
Ich tendiere tatsächlich eher zu den "obrigkeitlichen Gewalten". Ob das jetzt der Feudalismus, oder die Staatsgewalt an sich ist, kann ich nicht sagen. Allerdings denke ich mittlerweile, dass diese Frage keine herausragende Bedeutung hat, schließlich läuft es doch alles auf das selbe hinaus.

Staatliche Gewalt steht immer dahinter, aber an der Spitze ist doch ein zum Gott erhobener Mensch.
Das hat man ja bei den Menschen gesehen, die bisehr die 666 im Namen trugen, von Nero bis Hitler und in Zukunft ist auch wieder solch ein Despot zu erwarten.

Stereotyp
Zippo hat geschrieben: ↑Mo 20. Jun 2022, 18:23
Es klingt aber sehr nach einem Menschen, wenn da gesagt wird, daß das Tier bzw. ein Haupt davon, einen Mund bekommt, um zu lästern. Off 13,6
Das stimmt wohl. Aber in Anbetracht der bildhaften Sprache der Offenbarung (und Daniel), halte es auch nicht für unbedingt zwingend.

Der Sohn des Verderbens ist mit Sicherheit ein Mensch.

Gruß Thomas

Zippo hat geschrieben: ↑Mi 22. Jun 2022, 17:26 - - -
Da könnte was dran sein, denn die Zeit der Gemeinde wird dann vorbei sein. Der Herr kommt, um seine Auserwählten zu sammeln. Mt 24,30-31

Wenn die im Zusammenhang mit den Festen genannte Zeiten die Rolle spielen, an die sich auch Gott hielt - zwischen Passah und der Ausgießung des heiligen Geistes lagen fünfzig Tage (3. Mose 23,!5-16) -, dann werden die Auserwählten und zwei weitere Gruppen zehn Tage vor der Ankunft Jesu in Sicherheit gebracht. Nach diesen zehn Tagen kommen die Genannten zusammen mit dem Messias und Seinen Militärs zur Erde zurück (Offenbarung 17,14).

Zippo hat geschrieben: ↑Mi 22. Jun 2022, 17:26 Aber bis dahin ist auch schon einiges passiert, was den Christen hätte auffallen müßen.
Mt 24,15-29
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Ich habe den Eindruck, dass Angehörige von Gemeinden in Ländern mit Völkern anglo-keltischer Herkunft Ereignisse, zu denen es den Vorhersagen zufolge vor der Rückkehr Jesu kommen soll, die aktuellen Entwicklungen aufmerksamer verfolgen als Kontinental-Europäer.

R.F. hat geschrieben: ↑Di 21. Jun 2022, 18:04

Zippo hat geschrieben: ↑Mo 20. Jun 2022, 18:23 - - -
Im Buch Daniel gab es 4 Reiche. Ist es ein Zufall, daß man das Nazireich auch das dritte Reich genannt hat ? Demzufolge käme jetzt das Vierte.
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Deutschland war - ist - Teil des vierten Reichs. Zumindest einige Theologen bestreiten dies nicht.

Wenn man sich dieses Tier in der Offenbarung mal anschaut, hat es Komponenten, aller Tiere im Buch Daniel. Dan 7,1-7 Das 4 Reich wäre in den Häptern mit den 10 Hörnern und den 10 Kronen abgebildet.
Waren die die Menschen, die eine 666 im Namen trugen immer aus Europa ?

Deutschlands Naziregime wollte sich gerne mit dem dritten Reich identifiziert sehen. Schnelle Blitzkriege führen, um Europa einzunehmen.
Und dann haben sie ja gesungen: "Heute gehört uns Deutschland und morgen die ganze Welt"
Ein welterobernder Geist steckte dahinter. Und Europa hat eine gewisse Ähnlichkeit mit dem römischen Reich und dem 4 Tier. Das kann ich schon einsehen.

Gruß Thomas

Zippo hat geschrieben: ↑Mi 22. Jun 2022, 17:34 - - -
Der Sohn des Verderbens ist mit Sicherheit ein Mensch.
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Richtig. In Offenbarung 13,18 und 19,20 wird der Sohn des Verderbens "Tier" genannt.