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Es gibt eigentlich nur zwei Möglichkeiten. Entweder waren wir alle als Gedanke Gottes bereits präexistent. Oder aber Jesus war wie es in Johannes 1 steht, tatsächlich nur Wort Gottes, also das Versprechen auf das Kommen eines Messias, welches dann mit seiner Geburt in Erfüllung ging.

PastorPeitl hat geschrieben: ↑Fr 1. Jul 2022, 08:07 Entweder waren wir alle als Gedanke Gottes bereits präexistent.

Dann muss es dies sein, weil die Alternative nachweislich unerfüllt blieb.

Zweifelsfrei war Jesus bereits ausgedacht. Sogar bekannt gegeben als was. Als Nachfahre der Frau. Finden wir im 1.Mose 3,15:

1.Mose 3, 15 Und ich will Feindschaft setzen zwischen dir und der Frau und zwischen deinem Samen und ihrem Samen; er wird dir den Kopf zertreten, und du wirst ihn in die Ferse stechen.

Wir wissen von der Frau am Jakobsbrunnen, dass man bereits im Vorfeld auf den Messias wartete:

Johannes 4, 25 Spricht die Frau zu ihm: Ich weiß, dass der Messias kommt, der da Christus heißt. Wenn dieser kommt, wird er uns alles verkündigen. 26 Jesus spricht zu ihr: Ich bin's, der mit dir redet.

Von Paulus, dass das Gesetz nur eingeschoben war:

Röm 3,20 Denn durch des Gesetzes Werke wird kein Mensch vor ihm gerecht sein. Denn durch das Gesetz kommt Erkenntnis der Sünde.

Röm 4,16 Deshalb muss die Gerechtigkeit durch den Glauben kommen, damit sie aus Gnaden sei und die Verheißung festbleibe für alle Nachkommen, nicht allein für die, die aus dem Gesetz leben, sondern auch für die, die aus Abrahams Glauben leben. Der ist unser aller Vater –

PastorPeitl hat geschrieben: ↑Fr 1. Jul 2022, 08:19 Zweifelsfrei war Jesus bereits ausgedacht. Sogar bekannt gegeben als was. Als Nachfahre der Frau. Finden wir im 1.Mose 3,15:

1.Mose 3, 15 Und ich will Feindschaft setzen zwischen dir und der Frau und zwischen deinem Samen und ihrem Samen; er wird dir den Kopf zertreten, und du wirst ihn in die Ferse stechen.

Wir wissen von der Frau am Jakobsbrunnen, dass man bereits im Vorfeld auf den Messias wartete:

Johannes 4, 25 Spricht die Frau zu ihm: Ich weiß, dass der Messias kommt, der da Christus heißt. Wenn dieser kommt, wird er uns alles verkündigen. 26 Jesus spricht zu ihr: Ich bin's, der mit dir redet.

Von Paulus, dass das Gesetz nur eingeschoben war:

Röm 3,20 Denn durch des Gesetzes Werke wird kein Mensch vor ihm gerecht sein. Denn durch das Gesetz kommt Erkenntnis der Sünde.

Röm 4,16 Deshalb muss die Gerechtigkeit durch den Glauben kommen, damit sie aus Gnaden sei und die Verheißung festbleibe für alle Nachkommen, nicht allein für die, die aus dem Gesetz leben, sondern auch für die, die aus Abrahams Glauben leben. Der ist unser aller Vater –

1.Mose 3, 15 hat nichts mit Jesus zu tun.

Dass Juden auf den Messias warteten war klar. Dazu brauchte es keine Frau am Brunnen.

Das Gesetz war auf Ewigkeit gegeben, nicht wie Paulus meint, nur eingeschoben. Wird ja auch von Jesus so bestätigt.

Woher weist Du das. Es war das Versprechen auf den Messias. Jesus selbst sagt:

Johannes 4, 25 Spricht die Frau zu ihm: Ich weiß, dass der Messias kommt, der da Christus heißt. Wenn dieser kommt, wird er uns alles verkündigen. 26 Jesus spricht zu ihr: Ich bin's, der mit dir redet.

PastorPeitl hat geschrieben: ↑Fr 1. Jul 2022, 08:47 Woher weist Du das. Es war das Versprechen auf den Messias. Jesus selbst sagt:

Johannes 4, 25 Spricht die Frau zu ihm: Ich weiß, dass der Messias kommt, der da Christus heißt. Wenn dieser kommt, wird er uns alles verkündigen. 26 Jesus spricht zu ihr: Ich bin's, der mit dir redet.

Das kann jeder sagen. Bar Kochba dachte dies fälschlicherweise auch.

Danke für die Antwort. Es war also keine christliche Kritik. Sondern eine Kritik am christlichen Glauben.

PastorPeitl hat geschrieben: ↑Fr 1. Jul 2022, 08:52 Danke für die Antwort. Es war also keine christliche Kritik. Sondern eine Kritik am christlichen Glauben.

Zumindest sind es Punkte, die unbeantwortet bleiben aus christlicher Sicht.

Sicher ist, dass nach christlichem Glauben Jesus nicht gelogen haben kann. Hätte er dieses, hätte er gesündigt und hätte daher nicht der Messias sein können.

PastorPeitl hat geschrieben: ↑Fr 1. Jul 2022, 09:09 Sicher ist, dass nach christlichem Glauben Jesus nicht gelogen haben kann. Hätte er dieses, hätte er gesündigt und hätte daher nicht der Messias sein können.

Das ist ja nicht DAS Kriterium. Da gibt es wichtigere Punkte.