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Oleander hat geschrieben: ↑Mi 13. Dez 2023, 14:40

Larson hat geschrieben: ↑Mi 13. Dez 2023, 14:20 Gott braucht doch keinen Jeus, damit Tode wieder leben werden

Spice hat geschrieben: ↑Mi 13. Dez 2023, 14:26 Natürlich braucht er ihn.

Lk 15,32 Du solltest aber fröhlich und guten Mutes sein; denn dieser dein Bruder war tot und ist wieder lebendig geworden, er war verloren und ist wiedergefunden.

https://www.bibleserver.com/LUT/Lukas15%2C32

Durch Jesus oder durch Einsicht und Umkehr?

Wodurch kam dieser zur "Einsicht"?

Durch Einsicht, da er seine Lebenssituation überdachte, wohin sein selbstherrisches Leben ihn führte, und daus folgende Umkehr ging der Sohn wider zum Vater zurück (das „Zurück“ ist die Umkehr).

Larson hat geschrieben: ↑Mi 13. Dez 2023, 14:34

Spice hat geschrieben: ↑Mi 13. Dez 2023, 14:26 Natürlich braucht er ihn.

Nein, Gott braucht keinen Jesus, damit er Tote wieder beleben kann. Gott vergibt von sich aus, ohne zutun von Opfern, (geschweige den solch heidnischen Gedanken wie Menschenopfer), und wem Gott vergibt, ist heilig genug.

Es geht doch nicht um Vergebung. Gott hat noch nie einem Menschen etwas Übel genommen und wird das auch in Zukunft nicht tun. Aber das Opfer des Menschen ist nötig. Er muss seine vergängliche Natur aufgeben, damit die ewige zur Entfaltung kommen kann. Das erläutert z.B. Paulus sehr gut. Das ist auch in den anderen Erlösungsreligionen bekannt: Wer sein Anhaften an die Dinge dieser Welt nicht aufgibt, kann keine Befreiung vom Leid erlangen, weil der Mensch durch sein Anhaften immer wieder das Leid reproduziert,

Larson hat geschrieben: ↑Mi 13. Dez 2023, 14:50

Oleander hat geschrieben: ↑Mi 13. Dez 2023, 14:40

Larson hat geschrieben: ↑Mi 13. Dez 2023, 14:20 Gott braucht doch keinen Jeus, damit Tode wieder leben werden

Spice hat geschrieben: ↑Mi 13. Dez 2023, 14:26 Natürlich braucht er ihn.

Lk 15,32 Du solltest aber fröhlich und guten Mutes sein; denn dieser dein Bruder war tot und ist wieder lebendig geworden, er war verloren und ist wiedergefunden.

https://www.bibleserver.com/LUT/Lukas15%2C32

Durch Jesus oder durch Einsicht und Umkehr?

Wodurch kam dieser zur "Einsicht"?

Durch Einsicht, da er seine Lebenssituation überdachte, wohin sein selbstherrisches Leben ihn führte, und daus folgende Umkehr ging der Sohn wider zum Vater zurück (das „Zurück“ ist die Umkehr).

Indem er sein altes Leben "opferte", also aufgab!

Spice hat geschrieben: ↑Mi 13. Dez 2023, 14:54 Aber das Opfer des Menschen ist nötig.

Nein, ist es nicht, Gott bindet sich doch nicht an Opfer, macht seine Souveränität davon abhängig.

Spice hat geschrieben: ↑Mi 13. Dez 2023, 14:56 Indem er sein altes Leben "opferte", also aufgab!

Muss man das nicht tagtäglich?

Im Kontext zum Gleichnis ist das kein “Opfer”, wenn man den falschen Weg aufgibt, auch wenn man sich dabei überwinden muss.

Larson hat geschrieben: ↑Mi 13. Dez 2023, 14:17 darf man keine Kritik an Jesus stellen

8 Ich sage euch aber: Wer mich bekennt vor den Menschen, zu dem wird sich auch der Menschensohn bekennen vor den Engeln Gottes.

9 Wer mich aber verleugnet vor den Menschen, der wird verleugnet werden vor den Engeln Gottes.

10 Und wer ein Wort gegen den Menschensohn sagt, dem soll es vergeben werden; wer aber den Heiligen Geist lästert, dem soll es nicht vergeben werden.

11 Wenn sie euch aber führen werden in die Synagogen und vor die Machthaber und die Obrigkeiten, so sorgt nicht, wie oder womit ihr euch verantworten oder was ihr sagen sollt; 12 denn der Heilige Geist wird euch in derselben Stunde lehren, was ihr sagen sollt.

https://www.bibleserver.com/LUT/Lukas12%2C10

Larson hat geschrieben: ↑Mi 13. Dez 2023, 14:57

Spice hat geschrieben: ↑Mi 13. Dez 2023, 14:56 Indem er sein altes Leben "opferte", also aufgab!

Muss man das nicht tagtäglich?

Ja, aber man muss das richtige Bewusstsein haben, nämlich "Ich und der Vater sind eins."

Im Kontext zum Gleichnis ist das kein “Opfer”, wenn man den falschen Weg aufgibt, auch wenn man sich dabei überwinden muss.

Am Falschen hängen wir mit unseren Emotionen fest. Dem Guten sind wir im Verhältnis dazu wenig emotional verbunden, denn sonst würden wir als Erlöste jeden Tag in freudiger Extase leben, Menschen heilen, Wunder tun.

Oleander hat geschrieben: ↑Mi 13. Dez 2023, 15:00

Larson hat geschrieben: ↑Mi 13. Dez 2023, 14:17 darf man keine Kritik an Jesus stellen

8 Ich sage euch aber: Wer mich bekennt vor den Menschen, zu dem wird sich auch der Menschensohn bekennen vor den Engeln Gottes.

9 Wer mich aber verleugnet vor den Menschen, der wird verleugnet werden vor den Engeln Gottes.

10 Und wer ein Wort gegen den Menschensohn sagt, dem soll es vergeben werden; wer aber den Heiligen Geist lästert, dem soll es nicht vergeben werden.

11 Wenn sie euch aber führen werden in die Synagogen und vor die Machthaber und die Obrigkeiten, so sorgt nicht, wie oder womit ihr euch verantworten oder was ihr sagen sollt; 12 denn der Heilige Geist wird euch in derselben Stunde lehren, was ihr sagen sollt.

https://www.bibleserver.com/LUT/Lukas12%2C10

Und du meinst, dass Jesus solches wirklich so sagte, das, was hier mindestens über den Umweg von verschiedenen Sprachen geht?

Larson hat geschrieben: ↑Mi 13. Dez 2023, 14:57

Spice hat geschrieben: ↑Mi 13. Dez 2023, 14:54 Aber das Opfer des Menschen ist nötig.

Nein, ist es nicht, Gott bindet sich doch nicht an Opfer, macht seine Souveränität davon abhängig.

Gott benötigt es nicht. Aber der Mensch.

Spice hat geschrieben: ↑Mi 13. Dez 2023, 15:08

Larson hat geschrieben: ↑Mi 13. Dez 2023, 14:57

Spice hat geschrieben: ↑Mi 13. Dez 2023, 14:54 Aber das Opfer des Menschen ist nötig.

Nein, ist es nicht, Gott bindet sich doch nicht an Opfer, macht seine Souveränität davon abhängig.

Gott benötigt es nicht. Aber der Mensch.

Auch der Mensch benötigt es nicht, wenn es Gott nicht benötigt.