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Spice hat geschrieben: ↑Do 17. Okt 2024, 12:33

Helmuth hat geschrieben: ↑Do 17. Okt 2024, 12:04 Natürlich geht es dabei nicht um reine Biologie und schon gar nicht um Magie, soweit solltest du meine Intelligenz nicht zur Gänze hinterfragen.

...

Du gehst nur auf meinen ersten Kommentar ein? Der sollte doch nur klären, dass ich nicht als natürlicher Mensch an das Thema Erlösung herangehe.

Alles weitere wäre aber zum Thema, was nun die Reinwaschung der Sünde betrifft. Auf das Sühneopfer Jesu gehst du mit keinem Wort ein, welches aber das Um und Auf für unsere Erlösung ist. Aber ich kann mir denken, warum du davon entweder ablenkst oder dem ausweichst.

Es hat ja für dich keine Relevanz, weil Erlösung für dich nicht dasslebe ist wie für mich. Du meinst, du kannst z.B. durch Erkenntnis zur Erlösung kommen. Na dann viel Erfolg, wenn du damit vor Jesus Christus am Ende der Tage stehst.

Das könnte dann so ablaufen (ist fiktiv, aber doch bespielgebend):

JC: "Warum hast du dem Bruder A. dieses Böse angetan?"
XY: "Nun, ich bin zur Erkenntnis gekommen, dass das falsch war."
JC: "So weit so gut, aber wie gedenkst du das Problem zu lösen?"
XY: " Was gibt es hier noch zu lösen, ich bin ja durch meine Erkenntnis, dass dies falsch war, schon erlöst. Ich habe solches danach nicht mehr getan."
JC: "Das stimmt, aber was ist dem Schaden? Der ist damit ja nicht weg. Und dann hast viele andere Dingen getan, wie z.B. ... , die sogar schlimmer sind, doch deren Bosheit hast du nicht erkannt. Warum hast du nicht hören wollen, dass für alles Sühne geleistet werden muss? Das wäre ich gewesen. Der Schaden, den du so vielen zugefügt hast, ist damit auch nicht getilgt."
XY: "Reichelt hat uns so gelehrt, er ist doch dein bester Lehrer."
JC. "Ich habe keinen Reichelt gesandt, aber mein Vater sandte die Propheten und ich sandte die Apsotel. Und überdies wurde meine Biographie niedergeschrieben. Dann hätte dich auch mein eigenes Wort gelehrt."
XY: "Ja, was nun?
JC "Da du mein Angebot dich zu erlösen nicht angenommen hast und meinst, dass du dich doch selbst erlösen musst, so trage nun auch die Konsequenzen. Du wirst nun wegen der Sache mit den vielen Brüdern blind gemacht, sodass du in der Finsternis herumtappen musst.
XY: "Da ist aber ungerecht, denn siehe, Bruder B hat das eine dem Bruder C auch angetan, aber er wird hier von dir nicht bestraft."
JC: "Bruder B hat mich darum gebeten, dass ich ihn erlöse, weil er eingesehen hatte, dass er gesündigt hatte und das nicht aus der Welt schaffen kann. So habe ich ihm vergeben und erlöst und danach begleitete ich ihn auch sich zu bessern. Er ist hiermit erlöst. Doch du gehe mir nun aus den Augen, der du weiter in deiner Selbtsgerechtigkeit verharrst. Ich kenne dich hiermit nicht mehr."

Helmuth hat geschrieben: ↑Do 17. Okt 2024, 12:04 Du brauchst stattdessen jemand, der dafür Sühne leistet, ansonsten bleibt die Blutschuld weiter auf dir und du bist des Todes.

Gerichtsverhandlung:
Karl so und so wird des Mordes an xxx angeklagt.
Die Indizien sprechen alle dafür, dass er der Täter ist.
Der Richter liest das Urteil der Geschworenen vor, das Urteil/Strafe rechtskräftig.

Plötzlich erhebt sich eine Person im Gerichtssaal und sagt: Ich nehme die Strafe auf mich, ich gehe statt des Täters in den "Bau"...
Der "Richter" sagt: Ok, mir ists egal, Hauptsache jemand tritt die Strafe an = bezahlt dafür
Es ergeht ein Raunen durch die Menge.

Die Angehörigen des Opfers meinen: Wo bitte bleibt da die Gerechtigkeit?
Wo der Lerneffekt(die Strafe) für den eigentlichen Täter?

Den Karl freuts, er ist vielleicht sogar sehr dankbar dafür...

Stell dir mal vor, Hitler hätte am Ende seines Lebens Jesus angenommen, sich bekehrt und ernsthaft um Vergebung für all die Sch... die er gebaut hat, gebeten und Jesus hätte ihn vergeben?

Ich denk, manche könnten das nicht nachvollziehen.
Vor allem, jene, denen er persönlich die "Hölle" angetan hat.

Vielleicht würde so mancher sagen: Und das ist gerecht?

Helmuth hat geschrieben: ↑Do 17. Okt 2024, 12:04 Dabei gilt vor Gott z.B. auch Hass als todeswürdiges Vergehen...

Lk 14,26 Wenn jemand zu mir kommt und hasst nicht seinen Vater, Mutter, Frau, Kinder, Brüder, Schwestern, dazu auch sein eigenes Leben, der kann nicht mein Jünger sein.

Helmuth hat geschrieben: ↑Do 17. Okt 2024, 13:19 JC: "Bruder B hat mich darum gebeten, dass ich ihn erlöse, weil er eingesehen hatte, dass er gesündigt hatte

1 Und nach etlichen Tagen ging er wieder nach Kapernaum; und es wurde bekannt, dass er im Hause war. 

2 Und es versammelten sich viele, sodass sie nicht Raum hatten, auch nicht draußen vor der Tür; und er sagte ihnen das Wort. 

3 Und es kamen einige, die brachten zu ihm einen Gelähmten, von vieren getragen. 
4 Und da sie ihn nicht zu ihm bringen konnten wegen der Menge, deckten sie das Dach auf, wo er war, gruben es auf und ließen das Bett herunter, auf dem der Gelähmte lag. 

5 Da nun Jesus ihren Glauben sah, sprach er zu dem Gelähmten: Mein Sohn, deine Sünden sind dir vergeben.

https://www.bibleserver.com/LUT/Markus2%2C4

Und nu?

Wie erklärst du das?

Der Gelähmte bat Jesus laut Bibel nicht um "Erlösung" noch steht da Irgendwas davon, dass er seine Sündhaftigkeit erkannte/ eingestand.

Er sagte sogar: "Deine Sünden sind dir vergeben", ohne irgend ein "Opfer" zu erwähnen.

Helmuth hat geschrieben: ↑Do 17. Okt 2024, 13:19

Spice hat geschrieben: ↑Do 17. Okt 2024, 12:33

Helmuth hat geschrieben: ↑Do 17. Okt 2024, 12:04 Natürlich geht es dabei nicht um reine Biologie und schon gar nicht um Magie, soweit solltest du meine Intelligenz nicht zur Gänze hinterfragen.

...

Alles weitere wäre aber zum Thema, was nun die Reinwaschung der Sünde betrifft. Auf das Sühneopfer Jesu gehst du mit keinem Wort ein, welches aber das Um und Auf für unsere Erlösung ist. Aber ich kann mir denken, warum du davon entweder ablenkst oder dem ausweichst.

Ein "Sühnopfer" ist nur für die hebräische Vorstellungswelt relevant gewesen. Wenn Menschen in der Vorstellung leben, Gott sei so heilig, dass er nicht mit Unheiligem in Kontakt kommen könnte, dann musste eben den Menschen vor Augen geführt werden, dass Gott nicht ein Feind der Menschen ist.
Für uns ist ein "Sühnopfer" nicht relevant. Ob wir daran glauben oder nicht, ändert nichts an unserer Verfassung. Dass aber ein Mensch vom Tod auferstenden ist, sehr wohl. Deshalb betont auch Paulus, dass die Auferstehung das Wichtigste ist.

Du meinst, du kannst z.B. durch Erkenntnis zur Erlösung kommen. Na dann viel Erfolg, wenn du damit vor Jesus Christus am Ende der Tage stehst.

Jeder Mensch kann das nur. Jesus ist schließlich die höchste Autorität und nicht ein Helmut oder sonstige "Ausleger" ohne Erkenntnis. Wenn das allein von Gott abhinge, weshalb kommt er dann nicht in die Puschen? Wehshalb sind dann Gläubige wie du nicht längst von Sünde frei und vollkommen geworden? - Weil er eben nichts tut. Und wer das Tun im von mitr genannten Sinne unterlässt, wird als Sünder in den Tod gehen (trotz sogenannter Reinwaschung) und dort kein Himmelreich erleben.

Das könnte dann so ablaufen (ist fiktiv, aber doch bespielgebend):

JC: "Warum hast du dem Bruder A. dieses Böse angetan?"
XY: "Nun, ich bin zur Erkenntnis gekommen, dass das falsch war."
JC: "So weit so gut, aber wie gedenkst du das Problem zu lösen?"
XY: " Was gibt es hier noch zu lösen, ich bin ja durch meine Erkenntnis, dass dies falsch war, schon erlöst. Ich habe solches danach nicht mehr getan."

Und solche Leute, wie du tun es danach immer noch...

JC: "Das stimmt, aber was ist dem Schaden? Der ist damit ja nicht weg. Und dann hast viele andere Dingen getan, wie z.B. ... , die sogar schlimmer sind, doch deren Bosheit hast du nicht erkannt. Warum hast du nicht hören wollen, dass für alles Sühne geleistet werden muss? Das wäre ich gewesen. Der Schaden, den du so vielen zugefügt hast, ist damit auch nicht getilgt."

Der Denkfehler, der dir hier unterläuft ist der, dass derjenige, der sich mit dem Ewigen identifiziert, also wiedergeboren ist, ja gleichzeit mit der Vergebung identifieziert, denn die ist der Wiedergeburt immanent.

JC "Da du mein Angebot dich zu erlösen nicht angenommen hast und meinst, dass du dich doch selbst erlösen musst, so trage nun auch die Konsequenzen. Du wirst nun wegen der Sache mit den vielen Brüdern blind gemacht, sodass du in der Finsternis herumtappen musst.

Welche Absurdität: Bei dir wird einer, der sehend ist absichtlich von Gott blind gemacht. Nein, diejenigen, die nicht erkennen und auch nicht zur Erkenntnis kommen, SIND blind!

Oleander hat geschrieben: ↑Do 17. Okt 2024, 13:47 Stell dir mal vor, Hitler hätte am Ende seines Lebens Jesus angenommen, sich bekehrt und ernsthaft um Vergebung für all die Sch... die er gebaut hat, gebeten und Jesus hätte ihn vergeben?

Hitler hat natürlich die gleiche Chance, wie jeder andere auch. Aber, was heißt, ihm wird vergeben? D.h. er kann einen neuen Anfang machen, einen, in dem er nicht mehr sündigt, sondern den Menschen Gutes tut. Das ist der Sinn und zweck jeder Vergebung: Chance für einen Neuanfang geben.

Spice hat geschrieben: ↑Do 17. Okt 2024, 14:31 Ein "Sühnopfer" ist nur für die hebräische Vorstellungswelt relevant gewesen.

Und nochmals bringe ich folgende biblische Jesusaussage zur Diskussion ein:

27 Und er nahm einen Kelch und dankte und gab ihnen ⟨den⟩ und sprach: Trinkt alle daraus! 
28 Denn dies ist mein Blut des Bundes, das für viele vergossen wird zur Vergebung der Sünden. 

Was verstehst darunter?
Ich denke, so einfach ist die nicht "vom Tisch zu winken"?

Spice hat geschrieben: ↑Do 17. Okt 2024, 14:31 Jesus ist schließlich die höchste Autorität...

Nein, Gott der Vater!

1Kor 15,28 Wenn ihm aber alles unterworfen ist, dann wird auch der Sohn selbst dem unterworfen sein, der ihm alles unterworfen hat, damit Gott alles in allem ist.

https://www.bibleserver.com/ELB/1.Korinther15%2C28

5Mo 6,4 Höre, Israel: Der HERR ist unser Gott, der HERR allein!

Spice hat geschrieben: ↑Do 17. Okt 2024, 08:39 dass man, um von Sünde im täglichen Leben erfahrbar frei werden zu können, aus dem Ewigen leben muss (wie das auch Reichelt immer wieder auf seinem Blog betont). Das Ewige IST vollkommen.

Was genau meinst du damit: "Aus dem Ewigen leben"?
LG

Oleander hat geschrieben: ↑Do 17. Okt 2024, 15:18

Spice hat geschrieben: ↑Do 17. Okt 2024, 14:31 Ein "Sühnopfer" ist nur für die hebräische Vorstellungswelt relevant gewesen.

Und nochmals bringe ich folgende biblische Jesusaussage zur Diskussion ein:

27 Und er nahm einen Kelch und dankte und gab ihnen ⟨den⟩ und sprach: Trinkt alle daraus! 
28 Denn dies ist mein Blut des Bundes, das für viele vergossen wird zur Vergebung der Sünden. 

Was verstehst darunter?
Ich denke, so einfach ist die nicht "vom Tisch zu winken"?

Da muss man fragen, was heißt es denn sein Blut zu trinken und sein Fleisch zu essen? Was geschieht denn beim Essen? Man nimmt etwas in den eigenen Lebenszusammenhang auf, das bisher außerhalb war und dieses stärkt einen. Wir sollen also Jesu Leben, nämlich das Ewige in uns aufnehmen und sein "Fleisch", d.h. seine Gedankenwelt. Dadurch werden wir frei von Sünde. Ist eben Bildsprache.