Der Teufel im AT

[oTp]

Hier wird gerade gar nicht philosophiert

Sicher ist das ein Philosophieren…. Und hat nichts mit der Tenach, einem angeblichen Teufel im AT zu tun.

Ich stelle fest; Dein Urteil beruht auf modernem Denken, das kein Psychologe beweisen kann, nur behaupten als angebkicher Fachmann in psychischen Dingen.

Ach so, mein „Urteil“, aber der „Sprache Gottes“ fügst du eine heidnische Ideologie hinzu.

Spekuliere weiter so.

Also: wenn ich allein auf Gott vertraue, dann spekuliere ich.
Aber wenn man heidnisches Gedankengut in die Tenach presst, ist es dann Wissenschaft…

Ich lasse deine Vorstellungen stehen. Stimme ihnen aber nicht zu, wie du merkst.
Wenn du trotzdem noch an Engel glaubst, dann verstehe ich das nicht so recht, wenn du mittels des NT und AT nicht auch Dämonen bestätigt siehst. Abgesehen davon, dass du völlig Erfahrungen von Seelsorgern, bis in unsere gegenwärtige Zeit ubersiehst. Das sind Erfahrungserkenntnisse, die bestätigen, auch wenn Psychologen behaupten, es besser wissen zu können.
Um Wissen eruieren zu können, muß man doch alle kennen, die dazu Erfahrungen gesammelt haben. Da stehen sich Psychologen und Seelsorger gegenüber. Erfahrungen und ihre Deutungen.

[Otto]

Genau, da ist mitnichten von einem Teufel die Rede, sondern von einem, der eine Sache geklärt haben will. Das Gespräch zwischen JHWH (! und nicht Elohim) ist nicht feindlich und Gott fragt ihn sogar, ob er auf Hiob, den Knecht Gottes, acht gegeben habe.

Ein Aufklärer würde klärend, argumentativ und evidenzorientiert vorgehen; Satan verlangt stattdessen eine zerstörerische Probe, um Hiob zu Fall zu bringen — Ziel ist Ruf und Lebensschädigung, nicht Wahrheitserkenntnis.
Er wirft eine Unterstellung (Heuchelei Vorwurf) in die Beziehung Gott ↔ Hiob und setzt Leid als „Beweis“ ein. Das ist manipulative Prüfungslogik, nicht Aufklärung.

Satan als Widersacher nicht nur gegen Hiob, sondern auch und gegen Gott
a)Gegen Hiob: Er fordert aktiv Besitz und Gesundheitsverlust; damit ist er ein konkreter Gegenspieler, der Hiobs Leben angreift. (Hiob 1,12; 2,6).
b)Gegen Gott: Indem er Gottes Urteil über Hiob bestreitet, stellt er die Zuverlässigkeit göttlicher Einschätzung in Frage — das ist Opposition gegen Gottes Urteil und Souveränität.

Satans Verhalten entspricht dem Begriff Διαβολος/Teufel
Διάβολος bedeutet wörtlich „(etwas) dazwischenwerfen“ und wird als Verleumder/Ankläger übersetzt; die Bildhaftigkeit des „Dazwischenwerfens“ passt genau auf Satans Einmischung, die Zwietracht und Verleumdung sät. Satan wirft Unterstellungen in die Beziehung Gott↔Hiob, beschädigt Hiobs Ruf und unterminiert Gottes Urteil — das ist die Diabolische &Teuflische Tätigkeit: Zwischenwerfen, Verleumden, Spalten.

Verbindung zum Neuen Testament
Im NT werden die Begriffe Satan / Diabolos auf dieselbe feindliche Persönlichkeit bezogen welche auch im Hiob Prolog agierte.

Fazit:
Literarisch und theologisch ist „der Satan“ im Hiob Prolog kein wohlmeinender Kritiker, sondern ein anklagender Widersacher, dessen Einmischung die Beziehung zwischen Gott und Hiob vergiftet — genau die Funktion, die sowohl das hebräische śāṭān (Widersacher) als auch das griechische diabolos (Verleumder) beschreiben.

[Larson]

Wenn du trotzdem noch an Engel glaubst, dann verstehe ich das nicht so recht, wenn du mittels des NT und AT nicht auch Dämonen bestätigt siehst.

Was haben Engel mit der Philosophie von Dämonen zu tun?
Weshalb sollte, oder dürfte es denn keien Engel geben, wovon die Tenach deutlich und klar spricht, im Gegensatz zu „Dämonen“ und „Teufel“?

Abgesehen davon, dass du völlig Erfahrungen von Seelsorgern, bis in unsere gegenwärtige Zeit ubersiehst.

Naja, vielleicht übersehen solche Seelsorger die Lehre Gottes und meinen, mit menschlicher Weisheit auf solche Weise den Problemen besser Herr zu werden.

Es gibt auch Menschen, die Erfahrung mit Ausserirdischen haben, was nun? Soll ich nun auf Menschenworte vertrauen, hednischen Göttervorstellungen mit ihren Dämonen, oder dem alleinen einzigen Gott?

Um Wissen eruieren zu können, muß man doch alle kennen, die dazu Erfahrungen gesammelt haben. Da stehen sich Psychologen und Seelsorger gegenüber.

Och, kennen denn diese Seelsorger alles? Psychologen reden kaum von „Dämonen“, wenn jemand „geistesgestört“ ist sondern von Krankheiten und stehen da dann solchen „Seelsorgern“ entgegen.

[oTp]

Och, kennen denn diese Seelsorger alles? Psychologen reden kaum von „Dämonen“, wenn jemand „geistesgestört“ ist sondern von Krankheiten und stehen da dann solchen „Seelsorgern“ entgegen.

Das ist nur ein Beispiel der Oberflächlichkeit deiner Vorstellungen darüber,
Zu deiner Information: Seelsorger reden kaum von Dämonen, wenn Jemand geistesgestört ist im psychologischen Sinn. Sie unterscheiden, Psychologen nicht.

Es gibt auch Menschen, die Erfahrung mit Ausserirdischen haben, was nun? Soll ich nun auf Menschenworte vertrauen, hednischen Göttervorstellungen mit ihren Dämonen, oder dem alleinen einzigen Gott?

Diese Argument ist mir zu vernebelt. Kein vernünftiger Mensch redet meiner Meinung nach von Ausserirdischen. Das mit Ufos und die "Entführungen" durch grüne Männchen ist mir rätselhaft.

[Hiob]

Wenn man den Teufel im AT sucht, kann man ihn auch in jüngeren Schriften als dem NT suchen.

Natürlich. - Sogar in anderen Religionen gibt es das Böse.

[oTp]

Warum das Thema Teufel im AT überhaupt ?
Man nutzt das,AT ja anscheinend nur dazu, um den Teufel besser wegerklären zu können. Zu was ist diese isolierte Sicht denn nütze ? Im NT werden wir mit noch mehr "Behauptungen" über Satan und Dämonen belehrt. Das kann man natürlich ignorieren. Weil die Psychologie ja weiß, dass es keinen Teufel und keine Dämonen gibt. Aber dann glaubt konsequenter Weise wie die Psychologie auch nicht an Gott. Was weiß die Psychologie denn wirklich davon ? Das, was C.G. Jung behauptet ? Wie können Christen sich quasi an der Nase hetumführen lassen von seinen atheistischen Lehren ?