Akitvitäten der Dämonen - Was tut man dagegen?

Wir bitten darum, in diesem Forum keine Bibel- und Glaubenskritik zu üben.
Sara Funkelstein
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Re: Akitvitäten der Dämonen - Was tut man dagegen?

Beitrag von Sara Funkelstein »

oTp hat geschrieben: Mo 20. Jul 2026, 17:41 Für euch, das kann ich mir gut vorstellen.
Man kann statt Fallstudien direkt wieder dazu übergehen, seine geliebte Meinung zu bestätigen.
Für mich ein hölzernes, blutleeres Denkwerk.
Du wolltest mich doch blockieren. Was ist daraus geworden?
Ich habe meine Meinung zu dem von Johncom eingestelltem Link geäußert. Du verfällst gleich wieder in persönliche Attacken. Damit kommst du doch nicht weiter.
oTp hat geschrieben: Mo 20. Jul 2026, 17:41 Die Nachforschung, ob es Anzeichen gibt, dass Dämonen existieren. Möchte man sie wegerklären, mag man gerne 120 Euro für das Buch ausgeben. Das garantiert einem zwar nicht, dass Dämonen nicht existieren, aber es hilft, die Gedanken zur Ruhe zu bringen: Es gibt sie ja doch nicht.
Mit diesem Absatz kann ich gar nichts anfangen. Das steht auch in dem von Johncom verlinktem Text nicht. Hast du den überhaupt mal gelesen?
Musst du ja nicht, aber bevor du andere wieder abkanzelst, weil sie etwas schreiben, was dir nicht passt oder mehr über Dämonen wissen als du, wäre das schon sinnvoll.
Gott hat entschieden, dass die Welt ohne dich nicht auskommt.

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Sara Funkelstein
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Re: Akitvitäten der Dämonen - Was tut man dagegen?

Beitrag von Sara Funkelstein »

Johncom hat geschrieben: Di 21. Jul 2026, 01:09 Es war ein Symposium, mehrere Vorträge, wissenschaftlich sauber.
Und eine gute Zusammenfassung von dem, was man sich über etliche Bücher erarbeiten muss. In diesem Stile hätte ich mir den Austausch hier gewünscht: rein sachbezogen.
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Helmuth
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Re: Akitvitäten der Dämonen - Schlussgedanken

Beitrag von Helmuth »

Mein Ergebnis zur Diskussion des Themas bzw. meine Schlussgedanken kann man hier lesen:

viewtopic.php?p=629744#p629744 - Ergebnis der Diskussion
viewtopic.php?p=629833#p629833 - Persönliche Schlussgedanken

PS: Der Einschub dient mir dazu, dass ich nicht 50 Seiten durchforsten muss, wo ich das gepostet habe aber auch jedem, den es interessiert bzw. falls jemand dazu neue Erkenntnisse hat. An dem Status hat sich seither für mich nichts geändert.
So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigartigen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe. - Johannes 3:16
oTp
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Re: Akitvitäten der Dämonen - Was tut man dagegen?

Beitrag von oTp »

Allein das reicht schon, Helmuth:
Der Verdacht erhärtet sich, dass oTp nur mit Koch hausieren geht, selbst von der Mateire aber zu wenig versteht. Ich sage nicht, dass er nichts weiß, nur für dieses Thema reicht das bei weitem nicht, sonst wäre nach 50 Seiten schon einiges davon berichtet worden. Er war ja nicht untätig.
Wie erbärmlich du dich hier ausdrückst.
Wenn das keine massive Beleidigung mit Quertreiberei ist, was dann ?

Ich sollte mich nicht mehr mit dir abgeben.

Wenn hier Jemand keine Ahnung hat, dann sicher du. Ich habe die zwei dicken Wälzer von Koch durchgearbeitet, Lechler, Prince und einige andere. Und du bist so dreist, mir Ahnungslosigkeit zu unterstellen.
Dabei hast du fast nichts durchgearbeitet. Nein Helmut, so sind wir sicher keine christlichen Freunde. Es ist einfach dreist, was du hier von dir gibst.

Und wenn man solche "Mitchristen" hat, braucht man keine zusätzlichen Feinde mehr.
Du darfst nicht alles glauben, was du denkst
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Abischai
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Re: Akitvitäten der Dämonen - Was tut man dagegen?

Beitrag von Abischai »

Da Helmuth u.a. mich gebeten hat Stellung zu beziehen, möchte ich das auch kurz tun; kurz, weil ich eine sehr kurze Nacht vor mir habe...

Mir ist oberflächlich aufgefallen, lieber oTp, daß Dich das Thema wirklich intensiv interessiert, Betonung liegt hier auf <interessieren> im Wortsinne (das hat keine gute Bedeutung!). Auch ich habe einst viel von Dr. Kurt E. Koch gelesen und "durchlebt". Die Begeisterung und der gewisse "Stolz", hierin nun ein exklusives "Wissen" zu haben, ist für Gläubige eine gefährliche Falle.
Und auch hier gilt wieder, daß die Welt erkennen wird, daß wir Jesu Jünger sind; daran nämlich, daß wir Liebe untereinander haben. Das ist der springende Punkt.
Was bringt es, die Welt aus dem Blickwinkel zu betrachten, wie Bruder Koch einst in seiner Doktorarbeit dargelegt hat? ("Seelsorge und Okkultismus") Nice to have urteile ich, mehr nicht. Wer wie ich einst ein "Nachahmer" Kochs ist, ist leichtes Frühstück für den Teufel. Und das ist absolut nicht witzig! Ich hab's durch.
Wir sollen unseren Blick auf JESUS allein richten, und das bedeutet nicht, daß wir dazu am Geländer interessanter Sekundärliteratur hangeln sollen, sondern fern dieser, allein der Schrift und allein dem Gebet zu Jesus Christus gewidmet den Tag durchglauben sollen, dürfen und können. Danach erst können wir Themen wie die von Koch überhaupt einordnen, ohne sie "in den falschen Hals" zu bekommen. Letzteres erfolgt mit ziemlich zuverlässiger Trefferquote.

Jesus ist der absolute Herr, der Allmächtige (weil der Vater ihm alle Macht übertragen hat, deshalb). Ja, aber... Nein, nix <ja, aber>, Jesus allein!

Und Du, lieber Helmuth, brillierst mit Deinem, wie Du selbst sagst, typischen Wiener. Ich reibe mir da oft die Augen: "...höä?" OK, allen Leuten recht getan ist eine Kunst, die keiner kann, Du auch nicht, ich auch nicht. Der HERR kann das, tut er aber auch bloß nicht.

Sei's drum... Helmuth hat darin aber völlig recht: so kann der Thraed nicht weitergeführt werden. Ich sehe darin nämlich eine Verwirklichung des Mitmischens des Teufels, was bei der "interessierten" Behandlung solcher spannender Themen, die auch die Entlarvung des Teufels ansprechen, fast gesetzmäßig auftritt und die Teilnehmer seltsamerweise unter argen Beschuß geraten. Warum? Weil sie den Schutz des Allmächtigen verlassen haben und es besser wußten... Das ist meine Erfahrung.

Wenn also solche Äußerungen wie z.B. akuell: "Lügner" hervortreten, ist das nur ein Anzeiger dafür, daß under cover schon länger etwas arg ist. Es nützt dann m.E. auch nicht viel das zu relativieren, sondern hier sollte (damit bist Du jetzt gemeint, oTp) ein genereller Reset erfolgen, also back to the roots, und unsere "root" ist nun mal der Herr Jesus allein !! Und Helmuth, Du machst immer progressiv mit, bis ein Punkt erreicht ist, an dem Du lobenswerterweise erkennst, daß es so nicht weitergehen kann, aber das könnt man vielleicht vorher schon erahnen.
Ich persönlich versuche mich dann zurückzunehmen und lieber für den jeweils Anderen (aus meiner Sicht "Agressor") zu beten. Ein sanftes Wort (vgl. Spr. Salomos) vermag Wunder zu wirken.

Fairerweise muß ich sagen, daß ich den Thraed nicht verfolge und daher auch nicht weiß, worum es inhaltlich geht und was abweicht. Das waren jetzt also nur meine Worte als Bruder, der eines aber keinesfalls will...: "der faßt einen Hund bei den Ohren, der sich im Vorübergehen in fremden Streit mischt". Viel lieber würde ich alle hier zum Bier einladen, in der Hotellobby... geht nur gerade nicht...

(Und nun würde mich ja mal brennend interessieren, was die anderen aus der Forenleitung dazu meinen...)
Meine Hilfe kommt von Jahweh, der Himmel und Erde gemacht hat. [Ps 121;2]
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Johncom
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Re: Akitvitäten der Dämonen - Was tut man dagegen?

Beitrag von Johncom »

Sara Funkelstein hat geschrieben: Di 21. Jul 2026, 15:49
Johncom hat geschrieben: Di 21. Jul 2026, 01:09 Es war ein Symposium, mehrere Vorträge, wissenschaftlich sauber.
Und eine gute Zusammenfassung von dem, was man sich über etliche Bücher erarbeiten muss. In diesem Stile hätte ich mir den Austausch hier gewünscht: rein sachbezogen.
Man muss ja nur wenn man auch will. Also wenn einen das Phänomen dämonischer Aktivitäten interessiert, möglichst objektiv, dann am besten auch das anschauen, was in allen Zeiten beobachtet wurde und heute verglichen werden kann.

Ein theologischer Artikel von 2015 mit mächtig vielen Quellen-Hinweisen, aber leider auch vielen Fremdwörtern gespickt, ist hier abrufbar. :arrow: https://www.die-bibel.de/ressourcen/wib ... woerung-nt
1. Vorkommen im NT
2. Dämonenglaube außerhalb des NT
2.1. Dämonenglaube in der hellenistischen Antike
2.2. Dämonenglaube im antiken Judentum
3. Dämonenglaube im NT
3.1. Synoptische Evangelien
3.1.1. Erzählüberlieferung
3.1.2. Wortüberlieferung
3.2. Apostelgeschichte
4. Formgeschichtliches
5. Erklärungen für Dämonenglauben
Mir selber geben solche Sammlungen nicht viel, ich finde, der Alltag in wacher Betrachtung, ist ergiebig genug um geistige Einwirkungen kennen zulernen, und nicht nur unbedingt "dämonisch". Es gibt auch die lichten Kräfte.
oTp
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Re: Akitvitäten der Dämonen - Was tut man dagegen?

Beitrag von oTp »

Das geht ja ganz um die Deutungsart von Professeor von und zu.

Darin, in dieser umfangreichen Darstellung der Besessenheit von aussen kann man leicht vergessen, dass man durch umfangreiche Fallstudien dahinter kommt, dass es echte Dämonen und echte Besessenheit geben kann.

Nun, wenn man sich dem verweigert, ist man eben bessessen von dem Glauben, es gäbe keine Besessenheit oder keine Dämonen.

Und würde man Helmuth glauben, würde auch kein Seelsorger erkennen können, ob eine Besessenheit vorliegt oder nicht. Also dürft ihr weiter im Trüben stochern.

Da hieße es, Vernunft annehmen. Es gibt etliche christliche Internetseiten und christliche Bücher mit Erfahrungen mit Besessenheit und dem ganzen Gebiet der Esoterik. Dem kann man sich natürlich verweigern.

Oder man kann wie Helmuth sagen: Das Wenige, was die Bibel sagt, nur das zählt. Die zahlreiche Sekundärliterur zählt alles nicht. Schön, dann reicht der Horizont eben nicht viel weiter als bis dahin, was die Bibel dazu sagt.

Wie gesagt: Es gibt recht viele Bücher von Seelsorgern, die die Existenz von Dämonen bestätigen, Johncoms Schamanenbuch bestätigt es, oder sogar der christliche Spiritist Roesermüller. Es darf allerdings nicht sein, dass wir der ganzen Denkart der Esoterik, hier Schamanentum, glauben schenken. Oder Roesermüllers spiritistisches Tun gut heißen. Sondern es bestätigt nur christliche Erfahrungen.

Und auch Helmuth ist nicht der Überblicker, zumal er jeden Erfahrungsschatz ablehnt, sondern nur eine Meinung von vielen. Helmuth zufolge, wenn ich ihn da richtig wahrnehme, ist man sogar besessen, wenn man in der christlichen Literatur sich einen Überblick verschafft und dabei lernt, was nun stimmt.

Da glaubt und braucht er nur das Fragmentsrische, was die Bibel darüber sagt. Das AT sagt nichts Genaueres darüber, das tut nur das NT. Das Gesagte kann man natürlich verleugnen, um so einfacher, wenn der Gegenüber keine Ahnung von den vielfältigen Erfahrungen christlicher Seelsorger hat. Also dank an Helmuth, der dies als Christ auch noch fördert. Sogar mit Ablehnung des Erfahrungsschatzes der Seelsorger.


Die Christen, die zumindest darauf hinweisen:
Lest mal Koch, lest mal Prince oder Lechler, lest als Katholiken mal Pater Amorth, tun das Richtige.

Wer wie Helmuth behauptet, alles was der christliche Erfahrungsschatz über Dämonen sagt, beweist nicht dass es Dämonen gibt, ist schon so, dass man damit der christlichen Vernunft in den Rücken fällt.
Helmuth macht den Eindruck, als wolle er mir verbieten, aufzuzeigen, was der Erfahrungsschatz der Christen über Besessenheit aussagt.

Wer eine christliche Stimme, die einen gewissen Rundumblick durch Kenntnis der christlichen Literatur für übertrieben und penetrant hält, in einem christlichen Forum für überflüssig hält, wie Helmuth anscheinend, scheint mir nicht gerade dienlich in der heutigen Zeit des Nichtglaubens und der Esoterik plus eigenen Systemen des Glaubens mittels Esoterik und Nahtoderlebnissen. Erlebe selber, mache dir deine eigenen Vorstellungen von Gott, das führt alles weg von ernsthafter Christusnachfolge.
Es gibt soviel Wildwuchs von Anschauungen. Atheismus, Esoterik. Wer bremst diese Flut ?
Zuletzt geändert von oTp am Mi 22. Jul 2026, 10:27, insgesamt 7-mal geändert.
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Helmuth
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Re: Akitvitäten der Dämonen - Was tut man dagegen?

Beitrag von Helmuth »

Abischai hat geschrieben: Di 21. Jul 2026, 22:24 Und Helmuth, Du machst immer progressiv mit, bis ein Punkt erreicht ist, an dem Du lobenswerterweise erkennst, daß es so nicht weitergehen kann, aber das könnt man vielleicht vorher schon erahnen.
Da hast du Recht, denn ich hatte vorher schon den Ausstieg geplant, einerseit, weil es kaum mehr etwas zu sagen gab und ich einen neuen Thread eröffnet habe und auch wegen oTp, der sein Verhaltensmuster eigentlich immer gleich zeigt.

Er dürfte das von sich aus nicht meerken, daher sollte ihm das von anderer Seite gezeigt werden. Es geht mir definitiv nicht um Beschwerde, sondern dass wir wieder zu einem normalen Umgang kommen.

Meine Schwäche ist, dass ich zu schnell vergebe, was ja eine Stärke ist, aber für mich ist es insofern eine Schwäche, dass ich wieder den Neubeginn starte und erwarte, dass es besser wird. Das wird es aber nicht, weil es zu keiner Umkehr des Verhaltens kommt.

Dann gehen mir auch manchmal die Pferde durch und ich folge dem Satan. In der Sache war ich m.E. unter Kontrolle, entschied mich aber Hilfe von oben zu holen, damit es nicht weiter abgleitet. Dennoch vergebe ich oTp schon bevor er um mich etwas bittet. Ich will dass er mein Bruder bleibt. Falls er sich verletzt fühlt, tut es mir auch leid und bitte um Vergebung.
Abischai hat geschrieben: Di 21. Jul 2026, 22:24 Viel lieber würde ich alle hier zum Bier einladen, in der Hotellobby... geht nur gerade nicht...
Und ich würde eine Runde bezahlen, mit Sicherheit! :Herz2:
Ich danke dir herzlich für deine beherzte Stellungenahme. Ich denke sie war notwendig, nicht als User, sondern als Moderator.

Lasse wir dem Teufel keinen Raum!
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Sunbeam
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Re: Akitvitäten der Dämonen - Was tut man dagegen?

Beitrag von Sunbeam »

Helmuth hat geschrieben: Mi 22. Jul 2026, 09:08

Meine Schwäche ist, dass ich zu schnell vergebe, was ja eine Stärke ist, aber für mich ist es insofern eine Schwäche, dass ich wieder den Neubeginn starte und erwarte, dass es besser wird. Das wird es aber nicht, weil es zu keiner Umkehr des Verhaltens kommt.

Meine Schwäche ist mein aufbrausendes, auch oft egomanes Wesen, und also versuchen wir dann das, was du als Neubeginn angedacht hast, ohne aber und aber, und aberaber.

Ich bin diir gegenüber oft ausfällig geworden, bin dich angegangen über Gebühr und oft auch unter der Gürtelinie, habe dich diffamiert und mit unlauterer Absicht povovziert und gedemütigt, und je länger ich deine Beiträge, desto mehr drängt mich meine Gewissen, das ich mich nicht nur in aller Form bei dir zu entschuldigen habe, sondern auch an dich die Bitte zu richten, das du mir verzeihen, vergeben möchtest, denn was ich tat, ist keinesfalls mit meiner Überzeugung in Einklang zu bringen, das ich die Meinung eines anderen Menschen gefälligst auch zu achten habe, und auch den Menschen, der vermeintlich so ganz anders ist, mit Würde und Respekt zu behandeln habe. Das vergaß ich leider zu oft, viel zu oft.

Nun denn, was deinen Glauben betrifft, so kann ich nichts weiter dazu sagen, als dein Wissen um die Bibel, auch dein Hintergrundwissen im Kontext der Bibel, das ist für mich ebenso bewundernswert wie beispielhaft, auch wenn ich mit einigen deiner theologischen Anschichten nicht übeinstimme, dem nicht zustimmen kann, so ist trotzdem dein Schatz an Wissen um das Neue Testament außerordentlich zu nennen.

Finale Essenz: Ich habe beschlossen, mit den verschiedensten Bibel-Übersetzungen, mit Konkordanzen und Bibel-Lexika den erneuten Versuch eines intensiven Bibelstudiums zu wagen, auch Magde, auch Abischai, auch der Dr., auch Zippo, selbst Johncom und auch andere für mich liebenswerte Christen dieses Forums sollen mir hier Ansporn und Vorbild sein, und wenn es nicht gelingt, so wird vielleicht mein Wille als für die Tat genommen...

Noch einmal an dich @Magdalena, ich möchte dir aus tiefstem Herzen Dank sagen, Dank für deinen bewundernswerten Langmut und deine wohl grenzenlose Geduld, die du mit einem wohl "schweren Fall" wie Sunbeam bewiesen hast, für mich wirst du immer das sein, was man eine Christin "von echtem Schrot und Korn" nennt, eine Christin die mit Herz und Seele das im Leben versucht umzusetzen, was man im NT das Salz der Erde bezeichnet.

In diesem Sinne und bleibt zu hoffen, das dieses Forum weiterhin behütet bleibt und so lange bestehen mag, wie sich diese Erde dreht und die Bits und Bytes durch die Server dieser Welt rasen.
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Helmuth
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Re: Akitvitäten der Dämonen - Was tut man dagegen?

Beitrag von Helmuth »

Sunbeam hat geschrieben: Mi 22. Jul 2026, 10:45 Meine Schwäche ist mein aufbrausendes, auch oft egomanes Wesen, und also versuchen wir dann das, was du als Neubeginn angedacht hast, ohne aber und aber, und aberaber.
Na, dann tun wir das auch!

Ich war über deine Worte wirklich überrascht, aber ebenso erfreut. Ich dachte zuerst, ich traue meinen Augen nicht. Du lobst mich? Oida, was geht da ab! :o Aber dann schlug das Herz um in Freude. :thumbup:

Klar vergebe ich dir ebenso, also red ma nimmer drüber. Resetknopf gedrückt! Ich musste da aber gar nicht viel tun. Denn vergeben konnte ich dir an sich immer, ich musste dann nur mit dem eigenen Ego auch klarkommen.

Ich verhehle keinesfalls, dass ich auf dich auch oft ang'fress'n war. Aber das ließ ich nicht hochkommen, sondern ich ignorierte dich einfach. In Mt. 18:15-18 kann man lesen, dass das sogar unter Brüdern eine Anweisung Jesu ist, dass man sich von derart belastenden Bindungen lösen, nicht nur darf, sondern sogar soll. Ansonsten führt es zu Hass, und das ist das letzte, was ich will, denn der frisst einem nur auf und zerstört jedes Leben.

Wenn es dir damit wirklich ernst ist, und jetzt bete ich aufrichtig für dich, dass du die Kurve kriegst, denn nobody is perfect, dann möge dir das eine wichtige Erkenntnis und Erfahrung bringen, die man nicht als Floskel bedienen sollte, sondern sollte zur Demut führen.

Ich kann dir jetzt nur den Rat geben: Lade diese Last nicht nur bei uns Christen im Forum ab, wofür ich dir allerdings auch Bewunderung zolle, aber wir können sie dir gar nicht abnehmen. Ich bedanke mich nur. Es hat aber Jesus, der echte Chef über Himmel und Erde, das Lösegeld bezahlt, und das beinhaltet auch dein Leben.

Er nimmt dir diese Last wirklich ab und schafft dir Frieden, einen solchen, den du womöglich noch nie gekannt hattest. Ich habe diese Erfahrung am eigenen Leib gemacht und es hat mein Leben wirklich gerettet. Ich bete nun, dass du zu diesem Schritt auch bereit bist.

Alles Liebe
Helmuth
So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigartigen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe. - Johannes 3:16
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