Re: Gesetzeswerke vs GUTE Werke
Verfasst: Di 5. Mär 2024, 18:49
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Was in den Gesetzen und Propheten an Werken gefordert wurde, welche mit gelebter Liebe (so auch den Geboten...du sollst nicht) unvereinbar waren, also keine GUTEN Werke, wie sie im NT immer wieder als gottseits gewünscht sind, galt schon vor 2000 Jahren zumindest für Christen nicht mehr.Magdalena61 hat geschrieben: ↑Di 5. Mär 2024, 13:15 Die Gebote Jesu basieren auf den Werten/ Normen des mosaischen Gesetzes.
Mt. 22,40
Wo ist das Problem?
Na, das ist ja logisch siehe oben... dem Paulus ging es klar um Werke im Gesetz Mose, durch das Tun derselben niemand gottseits als Gerechter, gerechtfertigt bestehen kann. Gal 2,16. Aber weil ja Gott, unser Vater im Himmel barmherzig ist, konnten auch jene mit Vergebung hierfür rechnen.Magdalena hat geschrieben:Paulus schreibt, durch des Gesetzes Werke würde niemand gerecht-- gemeint ist "gerechtfertigt".
Wenn Paulus festhältApg 13,38 So sei euch nun kundgetan, ihr Männer, liebe Brüder, dass euch durch ihn Vergebung der Sünden verkündigt wird; und in all dem, worin ihr durch das Gesetz des Mose nicht gerecht werden konntet,
dann bezieht er dies klar auf den unsichtbaren Schöpfer-Gott, unsern Vater, wie er ja praktisch alle Briefe beginnt.1Tim 2,5 Denn es ist ein Gott und ein Mittler zwischen Gott und den Menschen, nämlich der Mensch Christus Jesus,
Magdalena hat geschrieben:Um das zu verdeutlichen und den scheinbaren Widerspruch zu 1. Joh. 2 und 1. Joh. 5 zu entkräften, werde ich nochmals die Ablaßbriefe bemühen, die der Kirche in der Zeit vor der Reformation viel Geld einbrachten.
So manchem wird es schwer gefallen sein, diese zu erwerben. Er musste hart arbeiten, damit er etwas Geld ersparen konnte, und wahrscheinlich musste er auch auf anderes verzichten; vielleicht hungerte er oder litt sonstigen Mangel.
Bewirkten die Ablaßbriefe die Rechtfertigung im geistlichen Bereich?
Für Sinnesänderung, durch Abkehr vom bisherigen Sündigen, braucht es das Verinnerlichen und getreuliche Umsetzen Jesus Christus Lehren, die zur Erlösung aus einstiger Sündenknechtschaft führen.Magdalena hat geschrieben:Ja, wenn metanoia stattgefunden hatte; die Sinnesänderung; wenn Erkenntnis der eigenen Sünde vorhanden war und der Mensch aufrichtig um Vergebung bat.
[/quote]Magdalena hat geschrieben:Nein, wenn er meinte, durch das "Werk", sich mit Geld von seinen Sünden freikaufen zu wollen, Sündenvergebung zu erlangen, während er jedoch innerlich Gott fern war und in Rebellion gegen Gott verharrte.
Eph 2,10 Denn wir sind sein Werk, geschaffen in Christus Jesus zu guten Werken, die Gott zuvor bereitet hat, dass wir darin wandeln sollen.[/quote]Mt 5,16 So lasst euer Licht leuchten vor den Leuten, damit sie eure guten Werke sehen und euren Vater im Himmel preisen.
dann hat er oder sie leider Gottes versäumt, nebst Leser auch Umsetzer zu sein...kann es aber noch nachholen, so der Wille dazu von Herzen und Einsicht kommt.2Tim 3,17 dass der Mensch Gottes vollkommen sei, zu allem guten Werk geschickt.
Oh, ich bin Schweizer Christ und kein Hebräer, und liebe den wahrhaftigen Gott, den himmlischen Vater von ganzem Herzen, und durch getreuliches Umsetzen seiner durch seinen Sohn Jesus Christus -zur allmählichen bis vollkommenen bleibenden ERLÖSUNG vom Einfluss Gottes Widersacher, schenkte mir Gott ein segensreiches sinnerfülltes Lebens, inkl.Schutz vor verbalen Angriffen noch in Wahrheit UNERLÖSTEN vom Bösen.Wer sagt, er liebt Gott, der respektiert und schätzt dessen Gebote/ Gesetz. Das IST einfach so.Das steht im NT. Wenn das nicht bejahen kann, weil es ein Problem ist für ihn, der sollte das unbedingt mit Gott besprechen.Röm. 7,12 (SLT): So ist nun das Gesetz heilig, und das Gebot ist heilig, gerecht und gut.
Wer Jesus Christus liebt, orientiert sich doch wohl an dessen Gottesglauben, dessen Evangelium Reich Gottes...schliesslich hat Jesus für die Verbreitung Gottes genialem Heilsplan (vorab für die Verlorenen Schafe des Hauses Israel und mit der gesamten Menschenheit) Gottes opferfreien Sündungskriterien. sein Leben geopfert, sein Blut vergossen.1Joh 5,18 Wir wissen: Wer aus Gott geboren ist, der sündigt nicht, sondern wer aus Gott geboren ist, den bewahrt er und der Böse tastet ihn nicht an.
Ich denke, dass viele Christen dafür auch ihr ok geben.Joh 14,21 Wer meine Gebote hat und hält sie, der ist’s, der mich liebt.
Wer mich aber liebt, der wird von meinem Vater geliebt werden, und ich werde ihn lieben und mich ihm offenbaren.
https://www.bibleserver.com/LUT/Offenbarung5%2C9Offb 5,9 und sie sangen ein neues Lied: Du bist würdig, zu nehmen das Buch und aufzutun seine Siegel; denn du bist geschlachtet und hast mit deinem Blut Menschen für Gott erkauft aus allen Stämmen und Sprachen und Völkern und Nationen
Oh, wer Jesus Christus Gebote aus den Evangelien gelesen und verinnerlicht hat und sie hält, kann sicher bezeugen, dass dies dann zu der von Jesus in Aussicht gestellte Freiheit aus einstiger Sündenknechtschaft führt. (aus einstiger Finsternis ins Licht Gottes)
Durch Umsetzen solcher Gesetzeswerke, welche zu bösem=gottlosem, gebotsübertretendem Verhalten gegenüber Mitmenschen aufforderten, konnte man ja unmöglich vor dem durch Jesus Christus offenbarten Gott als Gerechter, gerechtfertigt bestehen.Oleander hat geschrieben:Der Einwand mancher jedoch, dass man dadurch vor Gott nicht gerechtfertigt ist.
Röm 3,20 Denn durch des Gesetzes Werke wird kein Mensch vor ihm gerecht sein.
Mt 6,33 Trachtet zuerst nach dem Reich Gottes und nach seiner Gerechtigkeit, so wird euch das alles zufallen.
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Habe ich schon mehrfach gehört...und ich frage mich, wie solche sich das ganze Prozedere vorstellen...Oleander hat geschrieben:Sie meinen wohl damit, wie ich das verstanden habe, dass ihr altes "sündhaftes" Leben eben nur durch das Blut Jesus gereinigt werden kann= Reinwaschung, um vor Gott als "gerecht" erachtet zu werden...
Rituelles Töten von Tieren um auslaufendes Blut zu gewinnen, um es z.B. für die Priesterweihe an Ohrläppchen, Daumen, Zeh streichen zu können, oder den Altar damit einnreiben, so quasi zur Entsühnung, oder jährlich 7 x an den Vorhang zu spritzen oder an den Opferaltar zu giessen, gab es bei Jesus nicht.Joh 3,20 Wer Böses tut, der hasst das Licht und kommt nicht zu dem Licht, damit seine Werke nicht aufgedeckt werden.
3Joh 1,11 Mein Lieber, nimm nicht das Böse zum Vorbild, sondern das Gute. Wer Gutes tut, der ist von Gott; wer Böses tut, der hat Gott nicht gesehen
Sicher haben die längst fällig gewesene Wahrheit über glaubwürdiges Gottverständnis (vorab logischerweise bei den Verlorenen Schafen des Hauses Israael) über Gottes barmherziges, geduldiges, friedfertiges Wesen, seinen Willen und Heilsplan um ein Reich Gottes wie im Himmel so auf Erden wieder errichten zu können... Gottes Sohn Jesus das LEBEN GEKOSTET.Oleander hat geschrieben: Oder mit Jesus Blut erkauft wurden.https://www.bibleserver.com/LUT/Offenbarung5%2C9Offb 5,9 und sie sangen ein neues Lied: Du bist würdig, zu nehmen das Buch und aufzutun seine Siegel; denn du bist geschlachtet und hast mit deinem Blut Menschen für Gott erkauft aus allen Stämmen und Sprachen und Völkern und Nationen
Jesus ist der Weg, die Wahrheit und das Leben, und niemand kommt zum Vater im Himmel dem allein wahren Gott ausser, durch getreuliches Umsetzen Jesus Christus Lehren, insbesondere auch betreffend opferfreien Vergebungskriterien gottseits.1Joh 3,7 Kinder, lasst euch von niemandem verführen! Wer die Gerechtigkeit tut, der ist gerecht, wie auch jener gerecht ist.
weshalb dieser Brief, der nicht von Paulus stammt im NT gelandet ist...who knows.Hebr 9,22 Und es wird fast alles mit Blut gereinigt nach dem Gesetz, und ohne dass Blut ausgegossen wird, geschieht keine Vergebung..
[/quote]Oleander hat geschrieben:Du sprichst aber in deinen Beiträgen eher den "neuen" Menschen an, wie sich dieser zukünftig verhalten sollte.
Klar, das war ja schon gegeben. Was wollte Jesus der Pharisäer auch Neues erzählen.renato23 hat geschrieben: ↑Mi 6. Mär 2024, 17:31 Rituelles Töten von Tieren um auslaufendes Blut zu gewinnen, um es z.B. für die Priesterweihe an Ohrläppchen, Daumen, Zeh streichen zu können, oder den Altar damit einnreiben, so quasi zur Entsühnung, oder jährlich 7 x an den Vorhang zu spritzen oder an den Opferaltar zu giessen, gab es bei Jesus nicht.
Das sagen auch andere Halbgötter von sich. Also nichts Neues.
Oh, Jesus hat sich nie zu solchen von Moses HERRN geforderten Blutschmier- und -spritzritualen geäussert (Im Judentum werden sie meines Wissen längst nicht mehr durchgeführt).Corona hat geschrieben: ↑Mi 6. Mär 2024, 17:47Klar, das war ja schon gegeben. Was wollte Jesus der Pharisäer auch Neues erzählen.renato23 hat geschrieben: ↑Mi 6. Mär 2024, 17:31 Rituelles Töten von Tieren um auslaufendes Blut zu gewinnen, um es z.B. für die Priesterweihe an Ohrläppchen, Daumen, Zeh streichen zu können, oder den Altar damit einnreiben, so quasi zur Entsühnung, oder jährlich 7 x an den Vorhang zu spritzen oder an den Opferaltar zu giessen, gab es bei Jesus nicht.
Oh, hast Du etwa Sühneopfer mit Sündopfer verwechselt?PS: Die meisten Opfer wurden verspeist. Insbesondere die Sühneopfer. Erst mit dem Essen wurde der Vorgang komplett.
3Mo 6,19 Der Priester, der das Sündopfer darbringt, soll es essen an heiliger Stätte im Vorhof der Stiftshütte;
Oh, Jesus von Nazareth lehrte im Auftrag des unsichtbaren Gottes, (dem Ewigen, Höchsten Schöpfer von Himmel und Erde), den inneren Weg zu wahrem Leben in der Liebe Gottes....wo nurmehr GEBOTE zählen, und mosaische Gesetzeswerke, welche diese verletzten, der Vergangenheit anzugehören hatten.
Ohne Tempel in Jerusalem sind keine Opfer erlaubtrenato23 hat geschrieben: ↑Mi 6. Mär 2024, 19:40Oh, Jesus hat sich nie zu solchen von Moses HERRN geforderten Blutschmier- und -spritzritualen geäussert (Im Judentum werden sie meines Wissen längst nicht mehr durchgeführt).Corona hat geschrieben: ↑Mi 6. Mär 2024, 17:47Klar, das war ja schon gegeben. Was wollte Jesus der Pharisäer auch Neues erzählen.renato23 hat geschrieben: ↑Mi 6. Mär 2024, 17:31 Rituelles Töten von Tieren um auslaufendes Blut zu gewinnen, um es z.B. für die Priesterweihe an Ohrläppchen, Daumen, Zeh streichen zu können, oder den Altar damit einnreiben, so quasi zur Entsühnung, oder jährlich 7 x an den Vorhang zu spritzen oder an den Opferaltar zu giessen, gab es bei Jesus nicht.
Darum wundert es mich, dass einige Gläubige bezeugen ihre wiederholten Sünden immer wieder mit Jesu Blut zu waschen/reinigen. Dies sei der einzige Weg für Sündenvergebung gottseits.
Korban chatahOh, hast Du etwa Sühneopfer mit Sündopfer verwechselt?PS: Die meisten Opfer wurden verspeist. Insbesondere die Sühneopfer. Erst mit dem Essen wurde der Vorgang komplett.![]()
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Er war wohl pharisäer. Sein Bruder und andere der Jer. Kirche waren fleissig dabei weiterhin zu opfern im Tempel. Ja sie stellten Paulus damit sogar auf die Probe.3Mo 6,19 Der Priester, der das Sündopfer darbringt, soll es essen an heiliger Stätte im Vorhof der Stiftshütte;Oh, Jesus von Nazareth lehrte im Auftrag des unsichtbaren Gottes, (dem Ewigen, Höchsten Schöpfer von Himmel und Erde), den inneren Weg zu wahrem Leben in der Liebe Gottes....wo nurmehr GEBOTE zählen, und mosaische Gesetzeswerke, welche diese verletzten, der Vergangenheit anzugehören hatten.
Der darf aus NÄCHSTENLIEBE nicht gegen Gottes Worte im AT meutern!renato23 hat geschrieben: ↑Mi 6. Mär 2024, 17:31 Oh, wer Jesus Christus Gebote aus den Evangelien gelesen und verinnerlicht hat und sie hält, kann sicher bezeugen, dass dies dann zu der von Jesus in Aussicht gestellte Freiheit aus einstiger Sündenknechtschaft führt. (aus einstiger Finsternis ins Licht Gottes)