Versiegelt mit dem Heiligen Geist

[Hiob]

Kein Hebräer käme auch nur im Traum auf den Gedanken, irgendwen außer JHWH Lob und Ehre zu geben.

Das unterstellt auch niemand. - Es geht hier um die Etymologie des Wortes "Halleluja". - Offenbar gibt es da unterschiedliche Ansätze (die ich nicht beurteilen kann).

[Travis]

Das unterstellt auch niemand. - Es geht hier um die Etymologie des Wortes "Halleluja". - Offenbar gibt es da unterschiedliche Ansätze (die ich nicht beurteilen kann).

Gerade etymologisch ist das genannte Zitat nicht relevant. Es sei die Frau hat etymologisch nachweisen können, dass der hebräische Begriff sich aus dem griechischen ableitet und nicht umgekehrt.

Außerdem wäre selbst in dem Fall noch nicht nachgewiesen, dass die Hebräer es mit und aus dem griechischen Hintergrund übernommen haben. Hat die Frau überhaupt eine eigene etymologische Studie gemacht oder lediglich die Behauptung eines anderen Autors übernommen?

Der Punkt ist jedoch weiterhin, dass die Hebräer niemand anders als JHWH ehren und loben würden. Der biblische Kontext gibt auch keinen Anlass, irgendwas anderes anzunehmen.

Es gibt zu allem unterschiedliche Ansätze. Wobei der Begriff „Ansatz“ oftmals schon zu hoch gegriffen ist. Irgend jemand haut irgendwas raus und schon wird es als „Ansatz“ gewertet?

Klingt schon ziemlich ulkig wenn jemand behauptet, dass ein jahrtausendealter hebräischer Begriff sich aus einem viel jüngeren griechischen Begriff abgeleitet haben sollte und nicht umgekehrt. Und das auch noch in dem Zusammenhang mit Israel, welches dafür bekannt ist, auf seinem Weg mit Gott quasi nichts aus seiner Umgebung übernommen zu haben.

[Travis]

Zum Thema dieses Threads.

In folgenden Bibel Text kann man nachlesen, wie ein Mensch mit dem Heiligen Geist versiegelt wird.

13 In ihm seid auch ihr, die ihr das Wort der Wahrheit gehört habt, nämlich das Evangelium von eurer Rettung – in ihm seid auch ihr, als ihr gläubig wurdet, versiegelt worden mit dem Heiligen Geist, der verheißen ist, 14 welcher ist das Unterpfand unsres Erbes, zu unsrer Erlösung, dass wir sein Eigentum würden zum Lob seiner Herrlichkeit.

einen anderen Ablauf gibt es in der Bibel nicht. Wiedergeburt, Versiegelung und Erlösung gehören in der Bibel zusammen.

Der erlöste Mensch ist ein von neuem geborener Mensch. Der von neuem geborene Mensch ist ein erlöster Mensch. Gegenteilige Aussagen gibt es in der Schrift für den Neuen Bund nicht.

[Hiob]

Es sei die Frau hat etymologisch nachweisen können, dass der hebräische Begriff sich aus dem griechischen ableitet und nicht umgekehrt.

Nee, nee - ich denke nicht, dass sie das sagen will. - Sie verweist nur auf die Verwandschaft - das Griechische kann doch aus dem Hebräischen abgeleitet werden.

Der Punkt ist jedoch weiterhin, dass die Hebräer niemand anders als JHWH ehren und loben würden. Der biblische Kontext gibt auch keinen Anlass, irgendwas anderes anzunehmen.

Ja, klar. --- Dieses Beispiel zeigt nur, dass auch andere Kulturen gesucht haben und sich Ähnlichem bedient haben. - Suche nach Gott ist universal.

[Travis]

Ja, klar. --- Dieses Beispiel zeigt nur, dass auch andere Kulturen gesucht haben und sich Ähnlichem bedient haben. - Suche nach Gott ist universal.

Das ist einleuchtend, haben doch alle Menschen den selben Schaden durch die Trennung von Gott zu erleiden. Daher hat Gott in Jesus ja auch den einzig möglichen Weg geebnet, um diesen Schaden zu heilen. Zunächst geistlich, später dann auch leiblich und damit vollständig. Dafür gibt es das Evangelium, welches zu allen Menschen getragen werden soll und muss.

[Münek]

Jesus spricht nicht ein einziges Mal den Namen Gottes aus (JHWH).

Höchstwahrscheinlich kannte er wie seine Zeitgenossen die Aussprache des vierbuchstabigen Gottesnamens (Tetragramm) JHWH nicht.
...Es gab nur eine Ausnahme: Der amtierende Hohepriester.

Und der hatte die Aussprache des Tetragramms - woher? Göttliche Eingabe?

Nein - durch mündliche Weitergabe von Hohenpriester zu Hohenpriester (siehe WiBiLex, Stichwort: Jahwe/JHWH).

Einen Namen bekannt machen, heißt, die PERSON, die hinter dem Namen steht, bekannt zu machen. Jesus machte Gott als den barmherzigen, liebenden himmlischen VATER bekannt.

So wird es allenthalben gedeutet. Ist ja auch nicht falsch.

Die "Zeugen Jehovas" würden Dir und mir widersprechen.

Der Name "Jesus" - ein damaliger jüdischer Allerweltsname - hat damit nichts zu tun.

Ob Allerweltsname sei mal dahingestellt (woher hast du diese Vermutung und wie ist der zu belegen?)

Lt. Wiki - Stichwort: Jesus (Name) - war der Vorname "Jeschua" im ersten Jahrhundert unter Juden weit verbreitet. Er wird unter anderem in den Schriften des jüdischen Historikers Flavius Josephus oft genannt.

Aber darüber hinaus gilt auch für jüdische Allerweltsnamen dieser Zeit: sie haben sehr oft mit Gott zu tun: Sacharja, Jesaja, Jakob...Jehoshua.

Sehr richtig - auch die Silbe EL (= Gott) war häufig Bestandteil des Namens - z.B. Daniel, Michael, Gabriel, Natanael.

[AlTheKingBundy]

Wo steht das, dass auch woanders und zu völlig anderen Zeiten ander Leute damit gemeint sind?

Wenn man das Volk Israel als Blaupause "für alle der Völker der Welt" (Gen. 18,18) versteht, geht das schon. - Dann bedeutet es, dass das, was bei den Israeliten passiert, auch universal in allen Kulturen passieren kann. - Wenn bspw. ein Atheist einem "Nächsten" Gutes tut, "hat er es auch mir getan":

Ne, das ist kruses Herumgewurschtel. So kann man alles aus der Bibel machen auch einen Groschenroman.

1. Mit "alle Völker" sind nicht im heutigen Wortsinn global alle Völker gemeint.
2. Mit keinem Wort wird in der Bibel erwähnt, dass Völker in ferner Zukunft gemeint sind.
3. Aus den Apostelgeschichten und den Paulusbriefen geht hervor, dass sie den Missionsbefehl erfüllt haben.

[PeB]

Biblisch und logisch ist die Versiegelung mit dem Hl.Geist bei Menschen an deren nurmehr GEISTLICHEN Gesinnung erkennbar,

Viel mehr!
Das geht mir immer durch den Kopf, seit ich auf's Land gezogen bin
Die gesamte Schöpfung ist nichts anderes als die liebevolle geistliche Hingabe und Fürsorge Gottes für uns. Wir machen daraus lediglich eine materielle Welt aus der wir uns bedienen können - falsches Konzept.

[PeB]

Nein - durch mündliche Weitergabe von Hohenpriester zu Hohenpriester (siehe WiBiLex, Stichwort: Jahwe/JHWH).

Ganz ehrlich: ich gehe davon aus, dass entweder
a) die Hohepriester zu dieser Zeit, etwa Kaiphas, den Namen JHWH selbst nicht mehr aussprechen konnten, auch wenn sie es behaupteten (Tradition irgendwann in hellenistischer Zeit gebrochen) oder
b) eine Mehrheit der jüdischen Gesellschaft eine Vorstellung von der Aussprache hatte - aber es durfte ja nicht ausgesprochen werden.

Was du schilderst, ist die Theorie.

[Hiob]

das ist kruses Herumgewurschtel. So kann man alles aus der Bibel machen auch einen Groschenroman.

Die Frage ist immer, ob man die Bibel als inner-israelitische oder als universale Größe versteht. - Je nach Vorverständnis interpretiert man unterschiedlich.