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Re: Was ist eigentlich "Diskriminierung"?

Verfasst: So 21. Mär 2021, 15:12
von ProfDrVonUndZu
Hiob hat geschrieben: So 21. Mär 2021, 00:34 Du meinst also den Vers:
12 Einer Frau aber gestatte ich das Lehren nicht, auch nicht daß sie über den Mann herrsche, sondern sie soll sich still verhalten.
Die Frau soll also nicht SOO lehren? Aber ANDERS dürfte sie. --- Aber das müsste doch für Männer auch gelten.
Was meinst du mit "SOO" ? Mir geht es nicht um das wie. Männer sind nicht davor gefeit, Unsinn zu reden.
Jakobus 3,1 Seid nicht viele Lehrer, meine Brüder, da ihr wisset, daß wir ein schwereres Urteil empfangen werden; denn wir alle straucheln oft.
Wer lehrt, der ist für den Inhalt seiner Belehrung verantwortlich. Paulus wollte die Frauen davor bewahren. Er würde es genau so wenig allen Männern empfehlen. Wie ich schon sagte, es geht nicht um Privilegien, sondern um Veranwortung.

Eine qualifizierende und organisierte Ausbildung zum Experten nach gewissen geltenden Standards ist hier überhaupt nicht inbegriffen und deswegen auch keine Voraussetzung.

Damit nähere ich mich deiner folgenden Aussage.
Hiob hat geschrieben: So 21. Mär 2021, 13:34 Ich würde es mal auf eine ganz pragmatische und heutige Weise so sagen:
Wären wir in einer Gesellschaft, in der eine Gebärende eine ähnlich hohe Achtungs- und Geld-Stellung hätte wie ein Bachelor (beiden Geschlechts), der/die im Mittel-Management eines Unternehmens für sich befriedigt feststellen kann, erfolgreich Karriere gemacht zu haben, gäbe es keine Emanzipations-Diskussionen.
In der Tat glaube ich auch, dass bei so einer sozialen Gerechtigkeit sich die Debatte zu 95% erledigt hätte.

Unterscheiden muss man aber noch zwischen Emanzipation innerhalb christlicher Bewegungen einerseits und in der säkularen Welt andererseits. In der letzteren geht es um alle Tätigkeitsfelder und der Schwerpunkt ist hier vor allem das Einkommen, also der Gender-Pay-Gap. Generell verboten ist Frauen in der säkularen Welt ja heute so ziemlich nichts mehr. Eher ist es die strukturelle Benachteiligung, die ein freies Ausüben der gewünschten Tätigkeit erschwert und sabotiert, weil die Tätigkeiten selber ja irgendwie finanziert werden müssen bzw. das Leben generell finanziert werden muss. Das Problem trifft aber nicht nur Frauen. Viel mehr ist es eine Erscheinung der Industrialisierung, denn seitdem unterscheidet man Arbeit von Freizeit und Hobby. Tätigkeiten die nicht profitabel sind, die nicht den Lebensunterhalt finanzieren können, werden damit herab gewürdigt.


Hiob hat geschrieben: So 21. Mär 2021, 00:34 Übrigens ist mir noch was aufgefallen: Der Vers "13 Denn Adam wurde zuerst gebildet, danach Eva" klingt so, als sei der MANN als erstes gebildet worden, was nicht stimmt - MANN ist Adam erst NACHDEM Eva entnommen wird - "Adam" ist am Anfang "MENSCH". - Nochmals das Bild: "Adam" ist VOR der Entnahme der Rippe wie ein Neutron, dem man ein Elektron ("Eva") entnimmt, was "Adam" zum Proton nimmt. Der männlich-weibliche Dualismus entsteht also aus der ursprünglichen Neutral-Form ( אָדָם ādām = Mensch). - Hat das Paulus nicht verstanden, oder meint er "Bevor es die Frau Eva kommt war der Mensch"? Klingt aber nicht so. - Was meinst Du?
Sollte einfach zu beantworten sein.
1. Mose 2,23 Und der Mensch sprach: Diese ist einmal Gebein von meinen Gebeinen und Fleisch von meinem Fleische; diese soll Männin heißen, denn vom Manne ist diese genommen.

Re: Was ist eigentlich "Diskriminierung"?

Verfasst: So 21. Mär 2021, 15:20
von ProfDrVonUndZu
Nobody2 hat geschrieben: So 21. Mär 2021, 12:03
Oleander hat geschrieben: So 21. Mär 2021, 11:56 Ich erweitere: Angenommen sie wären davor schon Eltern geworden, hätten Kleinkinder gehabt und erst dann "gesündigt"?
Dann hätte Gott das Band zwischen Eltern und Kinder zerissen, Eltern mussten raus aus Eden auf Grund ihres Handelns, die kids wären in Eden verblieben, die taten ja nichts sündhaftes....
Gott selbst hätte sich um die Kinder gekümmert. Das wären sehr glückliche Kinder gewesen.
Vielleicht war es ja auch so ? Das wird vielleicht angedeutet mit den Söhnen Gottes.

Re: Was ist eigentlich "Diskriminierung"?

Verfasst: So 21. Mär 2021, 15:48
von Oleander
ProfDrVonUndZu hat geschrieben: So 21. Mär 2021, 15:12 Wer lehrt, der ist für den Inhalt seiner Belehrung verantwortlich. Paulus wollte die Frauen davor bewahren.
Das rechtertigt aber nicht die Aussage, die da steht; denn die Frau hat sich verführen lassen.
Also nimmt man an, dass er es deswegen nicht erlaubt, weil ja die Frauen "prinzipell" leicht verführbar seien.
Hast du ne Erklärung dafür?

Re: Was ist eigentlich "Diskriminierung"?

Verfasst: So 21. Mär 2021, 15:57
von Hiob
ProfDrVonUndZu hat geschrieben: So 21. Mär 2021, 15:12 Was meinst du mit "SOO" ? Mir geht es nicht um das wie. Männer sind nicht davor gefeit, Unsinn zu reden.
Darum geht es doch nicht. - Das "SOO" bezieht sich in meinem Kontext auf die Frage, ob Paulus vielleicht mit seinem Tim.-Satz meint, dass Frauen nicht im Außenverhältnis lehren sollen - aufgrund urbildlicher Unterschiede zum Mann. - Allerdings würde dies voraussetzen, dass BEIDE Arten von Lehre (nach innen/nach außen) gleichen gesellschaftlichen Stellenwert haben.
ProfDrVonUndZu hat geschrieben: So 21. Mär 2021, 15:12 Unterscheiden muss man aber noch zwischen Emanzipation innerhalb christlicher Bewegungen einerseits und in der säkularen Welt andererseits. In der letzteren geht es um alle Tätigkeitsfelder und der Schwerpunkt ist hier vor allem das Einkommen, also der Gender-Pay-Gap.
Stimmt. - Dieser Schwerpunkt wäre weg, wenn Frauen für Familien-Arbeit genauso vergütet werden würden wie Leute am externen Arbeitsplatz.
ProfDrVonUndZu hat geschrieben: So 21. Mär 2021, 15:12 Tätigkeiten die nicht profitabel sind, die nicht den Lebensunterhalt finanzieren können, werden damit herab gewürdigt.
Genau. - Aus diesem Grunde ist auch der Begriff "Leistungs-Gesellschaft" eine Lüge - "MARKT-Gesellschaft" müsste es heißen.
ProfDrVonUndZu hat geschrieben: So 21. Mär 2021, 15:12 Sollte einfach zu beantworten sein.
1. Mose 2,23 Und der Mensch sprach: Diese ist einmal Gebein von meinen Gebeinen und Fleisch von meinem Fleische; diese soll Männin heißen, denn vom Manne ist diese genommen.
Falls "Mann" und "Männin" im Original vom Wortstamm "adam" abgeleitet sind, müsste es heißen "Menscherer" und "MEnschin". Das wäre dann sehr irreführend.

Re: Was ist eigentlich "Diskriminierung"?

Verfasst: So 21. Mär 2021, 16:01
von lovetrail
Es ist gar nicht so selten, dass in fehlgeleiteten Gemeinden und Gruppierungen eine Schieflage bzgl. der von Gott gewollten Geschlechterrollen herrscht.

Frauen scheinen einen besseren Draht zu "übersinnlichen Botschaften" zu haben. Wenn nun aber eine Frau von einem falschen Geist geleitet wird und sie auch noch dominant gegenüber Männern auftritt, dann schauts nicht gut aus für die Versammlung:
Aber ich habe gegen dich, dass du Isebel duldest, die Frau, die sagt, sie sei eine Prophetin, und lehrt und verführt meine Knechte, Hurerei zu treiben und Götzenopfer zu essen. (Offb.2,20. Lut.)
LG

Re: Was ist eigentlich "Diskriminierung"?

Verfasst: So 21. Mär 2021, 16:07
von Oleander
lovetrail hat geschrieben: So 21. Mär 2021, 16:01 Frauen scheinen einen besseren Draht zu "übersinnlichen Botschaften" zu haben.
Wenn nun aber eine Frau von einem falschen Geist geleitet wird und sie auch noch dominant gegenüber Männern auftritt, dann schauts nicht gut aus für die Versammlung:
Und jetzt denk nach, wieviele "Gemeindeleiter" oder "Verkünder" einem falschen Geist gefolgt sind..soll ich dir ne Liste schreiben?
Und es sind nicht nur amerikanische und katholische Prediger

Du selber hast doch grade geschrieben: Vertraue nur Gott
Ich folge weder einer Lehre, noch einen Lehrer

Re: Was ist eigentlich "Diskriminierung"?

Verfasst: So 21. Mär 2021, 16:13
von lovetrail
Oleander hat geschrieben: So 21. Mär 2021, 16:07
Und jetzt denk nach, wieviele "Gemeindeleiter" oder "Verkünder" einem falschen Geist gefolgt sind..soll ich dir ne Liste schreiben?
Und es sind nicht nur amerikanische und katholische Prediger
Ja das stimmt schon. Wobei auch da manchmal "Isebels" im Hintergrund die Fäden spinnen.

Es ist eine der Signaturen der großen "apostasia", dass Liberalismus, Naturalismus und Feminismus Hand in Hand gehen.

Re: Was ist eigentlich "Diskriminierung"?

Verfasst: So 21. Mär 2021, 16:13
von lovetrail
Oleander hat geschrieben: So 21. Mär 2021, 16:07
Du selber hast doch grade geschrieben: Vertraue nur Gott
Ich folge weder einer Lehre, noch einen Lehrer
Du bist auch dem Wort Gottes gegenüber rebellisch.

Re: Was ist eigentlich "Diskriminierung"?

Verfasst: So 21. Mär 2021, 16:15
von Oleander
lovetrail hat geschrieben: So 21. Mär 2021, 16:13
Oleander hat geschrieben: So 21. Mär 2021, 16:07
Du selber hast doch grade geschrieben: Vertraue nur Gott
Ich folge weder einer Lehre, noch einen Lehrer
Du bist auch dem Wort Gottes gegenüber rebellisch.
Ich kenne seine Stimme, du kennst den Inhalt eines Buches
Das ist der Unterschied zwischen uns beiden

Re: Was ist eigentlich "Diskriminierung"?

Verfasst: So 21. Mär 2021, 16:22
von lovetrail
Oleander hat geschrieben: So 21. Mär 2021, 16:15 Ich kenne seine Stimme, du kennst den Inhalt eines Buches
Das ist der Unterschied zwischen uns beiden
Wenn du Teile der heiligen Schrift ablehnst, dann kennst du wohl eher nicht seine Stimme.