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Ziska hat geschrieben: ↑Mi 7. Mai 2025, 10:09 Verläßt diese Lebenskraft, dieser Geist des Lebens den Menschen und das Tier kehren sie in die Nichtexistenz zurück.
Das heißt, er ist eine tote Seele.

Nichtexistenz würde ich nicht sagen, da Jesus über den verstorbenen Menschen diese Aussage macht:

Lk 20,38 hat geschrieben: Er ist aber nicht der Gott der Toten, sondern der Lebenden; denn für ihn leben alle.

Die Auferstehung ist der biblische Beleg, dass der Mensch mit seinem irdischen Ableben noch immer existiert. Wie sein Zustand in der Totenruhe ist, darüber wird viel herumgestritten, was aber für uns hier unerheblich ist.

So könnte man auch einen begrifflichen Unterschied zwische "tot" und "verstorben" machen. Wenn wir gestorben sind, sind wir damit noch nicht tot. Die Seele existert in dem Zustand nicht, weil es sie für sich alleine nicht gibt, worunter ich die in uns innewohnende Seele meine und nicht "die Seele" als Gesamtbegriff des Menschen.

Das Wort wird in beiden Bedeutungen in der Schrift gebraucht. Der Kontext legt fest in welcher Bedeutung man das Wort gebraucht. Das liest man aber auch schon in der Genesis, dass die Seele in einem Lebewesen ist, und das damit eine andere Aussage ist:

1. Mo 1,30 hat geschrieben: Und allen Tieren der Erde und allen Vögeln des Himmels und allem, was sich auf der Erde regt, in dem eine lebendige Seele ist, habe ich alles grüne Kraut zur Speise gegeben. Und es wurde so.

Der Mensch unterscheidet sich vom Tier m.E. so: Ohne den Geist hat die in uns innewohnende Seele keine Funktion, da der Mensch erst durch die Belebungskraft des Geist Gottes zu einer lebendigen Seele wird.

Es gibt einen engen Konnex zwischen Geist und Seele, den es beim Tier nicht gibt. Daher fällt vermutlich vielen die Unterscheidung schwer. Und weiters ist der Mensch im Bilde Gottes geschaffen, was das Tier nicht ist. Das sind damit andere Schöpfungsgrundlagen.

Fehlt aber die Triebkraft, die unsere Kreislauf und Atmung antreibt, gibt es entweder keine Seele bzw. hört sie auf lebendig zu sein, was wiederum für Mensch und Tier gleich gilt, das wir "sterben" nennen. In dem Sinn ist die (in uns innewohnende) Seele nur eine biologische Komponente und macht noch nicht unsere Schöpfung als Mensch aus. Ohne Geist wären wir nicht mehr oder anders als ein Tier.

Hier kommt nun zum Tragen, dass man einen begrifflichen Unterschied zwischen Geist und Seele vornimmt. Alle Lebewesen, Menschen wie Tiere sind Seelen, aber nur der Mensch hat auch einen Geist. Wie der in uns geschaffen wird, das legt uns das Wort Gottes nicht näher fest. Man stellt ihn erst fest, wenn der Mensch sprachfähig wird.

Lena hat geschrieben: ↑Mi 7. Mai 2025, 12:30 Natürlich existieren sie noch alle, aber eben ohne Bewusstsein im Todesschlaf.
Aus diesem werden alle auferstehen. Zu Gericht oder ewigem Leben.

Ziska hat geschrieben:Verläßt diese Lebenskraft, dieser Geist des Lebens den Menschen und das Tier kehren sie in die Nichtexistenz zurück.

Was denn nun.

Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Mi 7. Mai 2025, 12:59

Lena hat geschrieben: ↑Mi 7. Mai 2025, 12:30 Natürlich existieren sie noch alle, aber eben ohne Bewusstsein im Todesschlaf.
Aus diesem werden alle auferstehen. Zu Gericht oder ewigem Leben.

Ziska hat geschrieben:Verläßt diese Lebenskraft, dieser Geist des Lebens den Menschen und das Tier kehren sie in die Nichtexistenz zurück.

Was denn nun.

Da fehlt ein Fragezeichen, aber m.E. einfach: Wie es die Schrift lehrt. Ich meine, das weißt du auch. Die präzise Ausdrucksweise ist vielleicht nicht jedem gegeben, aber ich denke sowohl Lena als auch Ziska meinen das so, wie es geschrieben steht und das ist nicht so schwer verständlich.

Ich habe das versucht zu präzisieren, was die Bibel dazu hergibt. Andere Frage: Was interessiert dich in dem Thread hier im Besonderen? Du steuerst das Thema m.E. zu wenig. Dann reden die User halt über ihre Gedanken.

Helmuth hat geschrieben: ↑Mi 7. Mai 2025, 13:04 Ich habe das versucht zu präzisieren, was die Bibel dazu hergibt. Andere Frage: Was interessiert dich in dem Thread hier im Besonderen? Du steuerst das Thema m.E. zu wenig. Dann reden die User halt über ihre Gedanken.

Sie sollen über ihre Gedanken schreiben. Das ist schließlich keine Schulstunde. Den Fokus habe ich schon beschrieben. Es geht um die Psychologie der Seele. Auch die Seele "funktioniert" nach einer gewissen Gesetzmäßigkeit. Und dazu hat noch niemand etwas konkretes geschrieben.

Ziska hat etwas aus der Sicht der ZJ geschrieben, was Lena zum Teil ergänzte, in dem aber ein Widerspruch liegt. Hier geht es um die Existenz oder Nichtexistenz der Seele.

Deine Antwort: Wie es die Schrift lehrt. Ist wenig hilfreich, weil die Schrift recht vielfältig ausgelegt wird.

Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Mi 7. Mai 2025, 13:37 Deine Antwort: Wie es die Schrift lehrt. Ist wenig hilfreich, weil die Schrift recht vielfältig ausgelegt wird.

Dazu habe ich meine Beiträge erstellt. Kann man es damit abschließen und zum Hauptthema gehen oder ist für dich noch etwas offen? Doch sind Grundlagen m.E. immer wichtig, sonst redet der eine über die Seele als Bezeichnung für den gesamten Menschen und der andere über seine innere seelische Gefühlswelt. Ich gehe davon, letzteres meinst du.

Aber gerne auch in medias res, wenn das geklärt ist. Welche Gesetzmäßigkeiten der Seele gibt es? Als TE erwarte ich mir dazu Vorlagen. Ansonsten ist vorprogrammiert, dass es immer nur ein Kraut und Rüben Hin und Hergerede wird. Meine Bitte: Steuere es bitte etwas.

Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Mi 7. Mai 2025, 12:59 Was denn nun.

Der Mensch existiert so wie er einmal war nicht mehr.
So kann man sagen er existiere nicht mehr.
"Doch die Software hat Gott gespeichert". Und dazu gibt
es in der Widergeburt einen neuen Körper. Also haben
beide Aussagen eine Richtigkeit.

Lena hat geschrieben: ↑Mi 7. Mai 2025, 12:30 Natürlich existieren sie noch alle, aber eben ohne Bewusstsein im Todesschlaf.
Aus diesem werden alle auferstehen. Zu Gericht oder ewigem Leben.
Nicht mehr existieren werden sie erst nach dem 2. Tod.

Welche Belege hast du dafür?

Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Mi 7. Mai 2025, 12:59

Lena hat geschrieben: ↑Mi 7. Mai 2025, 12:30 Natürlich existieren sie noch alle, aber eben ohne Bewusstsein im Todesschlaf.
Aus diesem werden alle auferstehen. Zu Gericht oder ewigem Leben.

Ziska hat geschrieben:Verläßt diese Lebenskraft, dieser Geist des Lebens den Menschen und das Tier kehren sie in die Nichtexistenz zurück.

Was denn nun.

Tohu wabohu - wenn Laien etwas behaupten.

Lena hat geschrieben: ↑Mi 7. Mai 2025, 13:57

Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Mi 7. Mai 2025, 12:59 Was denn nun.

Der Mensch existiert so wie er einmal war nicht mehr.
So kann man sagen er existiere nicht mehr.
"Doch die Software hat Gott gespeichert". Und dazu gibt
es in der Widergeburt einen neuen Körper. Also haben
beide Aussagen eine Richtigkeit.

So, so... Und weshalb wurde dann Totenbeschwörung im A.T. verboten? Was erleben die Menschen im Nahtod? Woher kommen die Reinkarnationserinnerungen? Weshalb erscheinen verstorbene Angehörige oft in den Träumen und machen auf etwas aufmerksam?

Lena hat geschrieben: ↑Mi 7. Mai 2025, 13:57 Der Mensch existiert so wie er einmal war nicht mehr.
So kann man sagen er existiere nicht mehr.
"Doch die Software hat Gott gespeichert". Und dazu gibt
es in der Widergeburt einen neuen Körper. Also haben
beide Aussagen eine Richtigkeit.

Helmuth hat dazu einen treffenden Bibelvers genannt:

Lukas 20 hat geschrieben:38 Gott ist doch nicht ein Gott von Toten, sondern von Lebenden, denn alle leben für ihn.“

Auch ich glaube an einen Gott der Lebenden.

Ich erinnere noch einmal an die von mir gesetzte Definition wie im Titel angegeben, damit wir mit dem Begriff "Seele" nicht durcheinanderkommen. In den Bibelübersetzungen geht es manchmal etwas durcheinander.

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