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Larson hat geschrieben: ↑Mo 30. Mär 2026, 15:31

Zippo hat geschrieben: ↑Mo 30. Mär 2026, 15:23 In diesem Psalm ist von des Menschen Sohn die Rede und das ist eine besondere Bezeichnung, die der Herr Jesus für sich in Anspruch genommen hat.

Ps 8,5 Was ist der Mensch, dass du sein gedenkst, und des Menschen Sohn, dass du auf ihn achthast?

Da ist ausdrücklich vom Menschen die Rede. „des Menschen Sohn“ meint wie auch anderswo die Menschheit, wie es auch der Kontext im Psam hergibt.

Der Herr Jesus nennt sich über 80 mal Menschensohn, zumindest damals wir man auch verstanden haben, was damit gemeint war. Auf jeden Fall ist es eine Anlehnung an Dan 7,13, wo eines Menschensohn zu Gott dem Vater gebracht wird und ihm Gewalt, Ehre und Reich gibt.

[Dan 7,13-14] Ich sah in diesem Gesichte des Nachts, und siehe, es kam einer in des Himmels Wolken wie eines Menschen Sohn bis zu dem Alten und ward vor ihn gebracht. Der gab ihm Gewalt, Ehre und Reich, dass ihm alle Völker, Leute und Zungen dienen sollten. Seine Gewalt ist ewig, die nicht vergeht, und sein Königreich hat kein Ende.

Larson

Zippo hat geschrieben: ↑Mo 30. Mär 2026, 15:23 Menschen Sohn ist eine alttestamentliche Bezeichnung für den Messias

Stimmt nicht. Hesekiel wird auch so bezeichnet.

Das stimmt, aber deswegen bleibt obiger Zusammenhang bestehen.

Larson

Zippo hat geschrieben: ↑Mo 30. Mär 2026, 15:23 Und es wird ja auch nicht jeder Mensch mit Herrlichkeit und Ehre gekrönt. Der Menschen Sohn in Ps 8 ist nicht irgendein Mensch, sondern der Gesalbte Sohn Gottes, den Gott der HERR vorhergesagt hat daß er kommen würde. 2 Sam 7,12-14

Was in Ps 8 steht, war die Bestimmung des Menschen, und leider vorgaukelt es der Mensch häufig.
2.Sam 7,12 ist Salomo gemeint

Das könnte man denken, aber Salomo war nur ein Vorbild. Der Nachkomme Davids, der hier gemeint ist, wird erst erweckt, nachdem David gestorben ist.

[2. Sam 7,12-14] Wenn nun deine Zeit hin ist, dass du mit deinen Vätern schlafen liegst, will ich deinen Samen nach dir erwecken, der von deinem Leibe kommen soll; dem will ich sein Reich bestätigen. Der soll meinem Namen ein Haus bauen, und ich will den Stuhl seines Königreichs bestätigen ewiglich. Ich will sein Vater sein, und er soll mein Sohn sein.

Erst durch den Herrn Jesus Christus wurde diese Prophezeiung in seinem ganzen Umfang erfüllt.

Hebr 1,5
Denn zu welchem Engel hat er jemals gesagt: „Du bist mein lieber Sohn, heute habe ich dich gezeugt“? und abermals: „Ich werde sein Vater sein, und er wird mein Sohn sein“?

[Ps 2,6-9] „Aber ich habe meinen König eingesetzt auf meinem heiligen Berg Zion.“
Ich will von der Weise predigen, dass der HERR zu mir gesagt hat: „Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeuget; heische von mir, so will ich dir Heiden zum Erbe geben und der Welt Enden zum Eigentum. Du sollst sie mit einem eisernen Zepter zerschlagen; wie Töpfe sollst du sie zerschmeißen.“

Die Vater - Sohn Beziehung war zwischen dem HERRN und Salomo nicht vorhanden. Aber der Herr Jesus hatte sie und er hat auch einen Tempel gebaut John2,19-20, indem er die Voraussetzung geschaffen hat, daß der Heilige Geist in gläubigen Christen Wohnung nimmt. Joh 14,23

Gruß Thomas

Larson hat geschrieben: ↑Mo 30. Mär 2026, 16:10

Zippo hat geschrieben: ↑Mo 30. Mär 2026, 15:58 Es gibt nur einen wahren Gott und das ist der Vater und der ist auch der Gott des Sohnes, der vor Urzeiten aus ihm hervorgegangen ist. Joh 17,3

Das „Gezeugte“ kann nicht Gott sein.

Was da vor Urzeiten aus Gott hervorgegangen ist, das ist der erste Sohn Gottes, als Geistwesen, im NT wird er der Erstgeborene genannt, der in das Fleisch des Menschen Jesus hineingekommen ist. Durch sein Wort und Willen sind weitere geistige Söhne Gottes entstanden und später auch die irdische Schöpfung. Kol 1,15-17

Gott kann jeder sein, den Gott dazu bestimmt. Gott der Vater hat eben den Erstgeborenen vor aller Schöpfung als Gott in der Schöpfung erscheinen lassen.
Und der war auch in dem Menschen Jesus, dem prophezienen Herrscher aus Bethlehem, der Stadt Davids.

Larson

Mi 5,…. 2 Darum wird er sie dahingeben bis zur Zeit, da eine Gebärende geboren hat und der Rest seiner Brüder zu den Söhnen Israel zurückkehrt. 3 Und er wird auftreten und <seine Herde> weiden in der Kraft JHWH’s, in der Hoheit des Namens JHWH’s, seines Gottes (Elohim). Und sie werden <in Sicherheit> wohnen. Ja, jetzt wird er groß sein bis an die Enden der Erde.

Da war zur Zeit Jesu keine Rückkehr, und noch weniger Sicherheit,

Prophetien müßen sich nicht alle auf einmal erfüllen.

Larson

und:

Da steht aber, dass jener in der Kraft JHWH’s seines Gottes auftreten wird. Auch hier wiederum, dass JHWH der Elohim ist, und nicht der kommende Fürst.
Also der Fürst selber nicht Gott, sonst wäre der Vers widersinnig, dass Gott in der Kraft (seines) Gottes auftreten wird.

Der Herr Jesus ist doch in der Kraft JHWHs aufgetreten, aber er hat ihn Vater genannt. In den Evangelien steht, welche Wunder er getan hat. Es wird auch nicht behauptet, daß der Herr Jesus Gott ist, als er in menschlicher Erscheinung in Israel erschienen ist. Aber Gott der Vater war in ihm bzw. mit ihm.

[Joh 14,10-11] Glaubst du nicht, dass ich im Vater bin und der Vater in mir? Die Worte, die ich zu euch rede, die rede ich nicht von mir selbst. Der Vater aber, der in mir wohnt, der tut die Werke. Glaubet mir, dass ich im Vater und der Vater in mir ist; wo nicht, so glaubet mir doch um der Werke willen.

Gruß Thomas

Zippo hat geschrieben: ↑So 29. Mär 2026, 13:51 Ich finde, es lohnt immer wieder ein neuer Blick auf die Bibelverse, da fallen immer wieder mehr Details auf.
Jetzt ist mir z. Bsp. das Wort " gesetzt " aufgefallen, das in Hebr 1,2 u d 2,7 verwendet wird. Der Sohn wird gesetzt über das Werk "deiner Hände" und da ist für mich auch offensichtlich, daß der Vater der eigentlich Schaffende gewesen ist und nicht der Sohn.

Das hier:

Hebr. 2,7 (SLT): Du hast ihn ein wenig niedriger sein lassen als die Engel; mit Herrlichkeit und Ehre hast du ihn gekrönt und hast ihn gesetzt über die Werke deiner Hände;  alles hast du seinen Füßen unterworfen.

- finde ich ausschließlich in der Schlachterbibel des Bibelservers.

Man bezieht sich zwar ganz richtig auf Ps. 8. Aber warum ist dieser Einschub "und hast ihn gesetzt über die Werke deiner Hände" in den anderen verfügbaren Übersetzungen nicht zu finden?

Ps. 8 meint eindeutig den Menschen.

Hebr. 2 bezieht sich zunächst auf den Knecht Gottes in Menschengestalt- Jesus Christus.

Hebr. 2, 7-8 (ELB): Du hast ihn ein wenig unter die Engel erniedrigt; mit Herrlichkeit und Ehre hast du ihn gekrönt; du hast alles unter seine Füße gelegt.« Denn indem er ihm alles unterwarf, ließ er nichts übrig, das ihm nicht unterworfen wäre; jetzt aber sehen wir ihm noch nicht alles unterworfen.

Willst du DAS wirklich auf die Menschheit anwenden?: "Denn indem er ihm alles unterwarf, ließ er nichts übrig, das ihm nicht unterworfen wäre"?

Der Schreiber sagt mehr oder weniger: "Jesus Christus ist HERR über alles und alle, aber wir sehen das jetzt noch nicht".
Wir; also die Christen unserer Zeit, sehen es auch noch nicht.
Überall regieren Gottlosigkeit, Ungerechtigkeit, Täuschung und Bosheit. Das sehen wir.

Und es geht ja noch weiter.

Hebr. 2, 9-10(ELB): Wir sehen aber den, der ein wenig unter die Engel erniedrigt war, Jesus, wegen des Todesleidens mit Herrlichkeit und Ehre gekrönt, damit er durch Gottes Gnade für jeden den Tod schmeckte. Denn es entsprach ihm, um dessentwillen alle Dinge und durch den alle Dinge sind, indem er viele Söhne zur Herrlichkeit führte, den Urheber ihrer Rettung durch Leiden vollkommen zu machen.

Hier steht: Der Schöpfer selbst musste durch Gottes Gnade den Tod erleiden, für jeden-- damit Rettung möglich wird. Hier ist die Begründung, und es wird nochmals darauf hingewiesen, dass der Sohn Gottes, (der in allem Gott gleich- gewesen- war), Mensch werden musste mit den Beschränkungen, die Menschen auferlegt sind:

Hebr. 2, 17-18 (ELB): Daher musste er in allem den Brüdern gleich werden, damit er barmherzig und ein treuer Hoher Priester vor Gott werde, um die Sünden des Volkes zu sühnen; denn worin er selbst gelitten hat, als er versucht worden ist, kann er denen helfen, die versucht werden. 

Gerade habe ich das Gefühl: Ziehe die Schuhe aus, du stehst auf heiligem Boden.
Diese Verse muss man einmal auf sich wirken lassen.

Der Sohn ist "in allem den Brüdern gleich geworden"-- und daraus will man Ihm einen Strick drehen und Ihm die Position, die Er vor seiner Menschwerdung inne hatte und seit der Auferstehung wieder inne hat, nämlich "zur Rechten Gottes, des Vaters"... absprechen?

Ich möchte mal wissen, was diejenigen, die streng darauf bestehen, Jesus Christus sei so eine Art himmlischer Butler und keinesfalls Gott, dann machen werden, wenn Er in Herrlichkeit wiederkommt und alle, die in den Gräbern sind, seine Stimme hören werden Joh. 5- die Lebenden hören sie dann ja auch... es wird eine mächtige Stimme sein... die Menschen werden Angst haben und zittern...

ALLES ist Ihm unterworfen, ausnahmslos.

Ich nehme an, dass sich folgender Vers auf die Wiederkunft bezieht:

Hebr. 1, 6 (ELB): Wenn er aber den Erstgeborenen wieder in den Erdkreis einführt, spricht er: »Und alle Engel Gottes sollen ihn anbeten!« 

Jesus selbst bezeugte: Anbetung gebührt Gott allein.

Mt. 4,10 (ELB): Denn es steht geschrieben: »Du sollst den Herrn, deinen Gott, anbeten und ihm allein dienen.«

Es wird unterschieden:

Als Johannes auf Patmos die richterliche Gestalt des Herrn Jesus sah, fiel er wie tot zu Seinen Füßen (Offenbarung 1, 17), und der Herr richtete ihn wieder auf.
Aber als er später zweimal zu den Füßen des Engels, der ihm "diese Dinge" zeigte, niederfiel, um diesen anzubeten, wehrte ihm der Engel entschieden mit den Worten: "Siehe zu, tue es nicht. Ich bin dein Mitknecht und der deiner Brüder, die das Zeugnis Jesu haben; bete Gott an!" (Offenbarung 19,10; 22,8).
https://www.bibelpraxis.de/a1220.html

Wieder die Klarstellung: Nur Gott darf angebetet werden.
Aber als Johannes zu Füßen Jesu niederfiel, was ja eine Geste der Unterwerfung ist und auch in Verbindung mit Anbetung praktiziert wird Off. 7,11... kritisierte der HERR das nicht, sondern half ihm einfach nur dabei, aufzustehen.

Das Lamm empfängt Anbetung:

Offb. 5,12-13 (ELB): Würdig ist das Lamm, das geschlachtet worden ist, zu nehmen die Macht und Reichtum und Weisheit und Stärke und Ehre und Herrlichkeit und Lobpreis. Und jedes Geschöpf, das im Himmel und auf der Erde und unter der Erde und auf dem Meer ist, und alles, was in ihnen ist, hörte ich sagen: Dem, der auf dem Thron sitzt, und dem Lamm den Lobpreis und die Ehre und die Herrlichkeit und die Macht von Ewigkeit zu Ewigkeit

Jeder kann zum Thron der Gnade kommen und fragen: Wer ist Jesus Christus?
Mir scheint, die Empfänger des Hebräerbriefes hatten das gleiche Problem. Und die hatten noch keinen Bibelserver und kannten möglicherweise nur einen Teil der Schriften. Deshalb erklärt der Schreiber so ausführlich, wer Jesus Christus ist. Das fängt ja gleich im ersten Kapitel an, mehr oder weniger ohne Einleitung. Hebr. 1, 1-4

Wie kann man das nur verdeutlichen, wenn Gläubige nicht mit dem Herzen erkennen, was da steht?
---

Es ist ein unzulänglicher Vergleich und trifft wohl auch nicht 100% die Realität: Gott/ Elohim ist "Plural" ("lasset uns Menschen machen"; Er selbst hat "in der Rolle" des Sohnes zu uns geredet.

Ein Botschafter richtet nur aus, was sein Herr ihm aufträgt.
Aber wenn der Herr selbst mit der Botschaft kommt... dann ist er Botschafter und Herr zugleich.

"... wer mich sieht, sieht den, der mich gesandt hat." Joh. 12
LG

Larson hat geschrieben: ↑Di 31. Mär 2026, 15:20

Zippo hat geschrieben: ↑Di 31. Mär 2026, 15:06 Danach will auch der Sohn dem untertan sein, der ihm alles untergetan hat, wie erklärst du dir diesen Zusammenhang ?

Tja, dann geht etwas schief, denn der Fürst (alias Sohn Gottes) ist immer dem Ewigen untertan, denn nach Paulus ist Gott das Haupt Jesu, das macht nun Jesus nicht Gottgleich, ansonsten würde der Mann Jesusgleich sein, da der Christus das Haupt des Mannes ist, usw…..

Nach Dan 7, 13-14 kommt der Menschensohn, also der Messias zu Gott, um die Herrschaft zu bekommen und das Königtum.

[Dan 7,13-14] Ich schaute in Gesichten der Nacht: Und siehe, mit den Wolken des Himmels kam einer wie eines Menschen Sohn; und er kam zu dem Alten an Tagen und wurde vor denselben gebracht. Und ihm wurde Herrschaft und Herrlichkeit und Königtum gegeben, und alle Völker, Völkerschaften und Sprachen dienten ihm; seine Herrschaft ist eine ewige Herrschaft, die nicht vergehen, und sein Königtum ein solches, das nie zerstört werden wird.

1 Kor 15,25 sagt nun, daß der auferstandene Menschensohn herrschen muß, bis alle Feinde Gottes vernichtet sind .
Das paßt ganz gut zusammen, auch mit den Aussagen in Mt 28,18 und 1 Petr 3,22
Gott hat dem Menschensohn Macht gegeben, die Pläne Gottes zuende zu bringen und dafür bekommt er die Gott treu ergebenden Himmelsgewalten zur Verfügung.

Er ist auch in einen gottgleichen Stand erhoben, der Platz zur Rechten Gottes ist ein bildlicher Ausdruck dafür.

[Lk 22,69-70] Von nun an aber wird der Sohn des Menschen sitzen zur Rechten der Macht Gottes. Sie sprachen aber alle: Du bist also der Sohn Gottes? Er aber sprach zu ihnen: Ihr sagt, dass ich es bin.

Gott bleibt das Haupt Jesu, aber er hat aber dem Sohn das Zepter in die Hand gedrückt, um zu herrschen, das ist doch kein Widerspruch.

Gruß Thomas

Die Worte der Bibel können nicht allein mit dem Verstand, sondern durch Offenbarung des Heiligen Geistes, genannt erkennen, aufgenommen werden.

Joh. 17,3 hat geschrieben: Das ist aber das ewige Leben, dass sie dich, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen.

Joh. 1,14 hat geschrieben:Und das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns, und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des eingeborenen Sohnes vom Vater, voller Gnade und Wahrheit. 

Larson hat geschrieben: ↑Di 31. Mär 2026, 16:49

Zippo hat geschrieben: ↑Di 31. Mär 2026, 16:41 Bei dem Einritt Jesu in Jeruslaem, ging es auch um eine Prophetie die im Propheten Sacharja steht.

Und da geht es dann weiter:

Sach 9,10 Und er wird die Kriegswagen aus Ephraim ausrotten und die Rosse von Jerusalem; und der Kriegsbogen soll zerbrochen werden; und er wird den Völkern Frieden gebieten; und seine Herrschaft wird reichen von einem Meer zum anderen und vom Strom bis an die Enden der Erde.

Und nichts davon hat Jesus getan….. also man pflückt wieder etwas aus dem Kontext. Um etwas „beweisen“ zu wollen, was ein klein bisschen anders steht. Also alles noch offen.

Ich sagte schon mal, es muß ja nicht alles auf einmal passieren. Im Buch Micha steht geschrieben, daß derjenige, der in Israel Herr sei, aus Bethlehem kommt, aber es steht dann, daß er Israel dahingibt, bis eine Gebärdende geboren hat. Dann erst wird Israel sicher wohnen. Wer ist die Gebärende ?
Aus christlicher Sicht ist es Jerusalem, nicht die irdische Stadt, sondern die Stadt in ihrer tieferen Bedeutung, als die Menge der Erwählten die einmal auf die neue Schöpfung gelassen werden. Off 21,1-3

[Gal 4,26-27] aber das Jerusalem droben ist frei, welches unsere Mutter ist. Denn es steht geschrieben: „Sei fröhlich, du Unfruchtbare, die du nicht gebierst; brich in Jubel aus und schreie, die du keine Geburtswehen hast! Denn die Kinder der Einsamen sind zahlreicher als derjenigen, die den Mann hat“.

Jes 49,14-22, Jes 54,1-8, Jes 66,7-9

Mit der Geburt eines Herrschers hat es angefangen Off 12,1-3, die Entrückung zu der Zeit der Wiederkehr des Sohnes Gottes wird die Sache zunächst zum Abschluß bringen. Mt 24,30.., 1 Kor 15,52
Dann wird nach einer Zeit des Gerichts und der Trübsal die friedliche Zeit für Israel anbrechen, sagt die Offenbarung.

Den Frieden bringt der Sohn Gottes, wenn er mit Macht und Herrlichkeit erscheint und nachdem Israel 7 Jahre lang eine schwere Zeit durchgemacht hat.

[Mt 24,30-31] Und dann wird das Zeichen des Sohnes des Menschen in dem Himmel erscheinen; und dann werden wehklagen alle Stämme des Landes, und sie werden den Sohn des Menschen kommen sehen auf den Wolken des Himmels mit Macht und großer Herrlichkeit. Und er wird seine Engel aussenden mit starkem Posaunenschall, und sie werden seine Auserwählten versammeln von den vier Winden her, von dem einen Ende der Himmel bis zu ihrem anderen Ende.

Mit der Sammlung Auserwählter hat die Gebärende geboren, aber das Schicksal der Erde ist noch nicht zuende und Israel wird noch einmal sicher wohnen.
Zuvor wird aber eine große Trübsal sein, es wird ein Gräuelbild der Verwüstung an heiliger Stätte geben Mt 24, 15 und die Stadt Jerusalem wird angegriffen und zerstört werden, wie es im Propheten Sach 14 steht, aber dann wird der Sohn Gottes kommen und für sein Volk streiten.

Zu der Zeit wird das Zeichen des Menschensohnes am Himmel zu sehen sein. Es heißt ja auch, daß sie auf den schauen werden, den sie zerstochen haben.

Sach 12,10
Und ich werde über das Haus Davids und über die Bewohner von Jerusalem den Geist der Gnade und des Flehens ausgießen; und sie werden auf mich blicken, den sie durchbohrt haben, und werden über ihn wehklagen gleich der Wehklage über den Einheimischen, und bitterlich über ihn leidtragen, wie man bitterlich über den Erstgeborenen leidträgt.

Das haben sie zwar schon einmal getan, aber laut Aussage der Offenbarung wird sich dieses Ereignis wiederholen, wenn der Sohn Gottes auf den Wolken des Himmels für alle Augen zu sehen sein wird.

[Off 1,7] Siehe, er kommt mit den Wolken, und jedes Auge wird ihn sehen, auch die ihn durchstochen haben, und wehklagen werden seinetwegen alle Stämme des Landes. Ja, Amen.

Gruß Thomas

Zippo hat geschrieben: ↑Mi 1. Apr 2026, 10:53 Der Herr Jesus nennt sich über 80 mal Menschensohn,

Ein Menschensohn meint einfach nur einen Menschen, Bürger dieser Erde. Nichts weiter.

Zippo hat geschrieben: ↑Mi 1. Apr 2026, 10:53 zumindest damals wir man auch verstanden haben, was damit gemeint war.

Und genau dies hatte man damals so verstanden, bevor es durch christliche Lehre (wie auch Gottessohn) stilisiert wurde, vom ursprünglichen weg.

Zippo hat geschrieben: ↑Mi 1. Apr 2026, 10:53 Das stimmt, aber deswegen bleibt obiger Zusammenhang bestehen.

Und genau deswegen zerfällt deine Behauptung.

Ben Adam. Menschensohn ist der von Gott erschaffene Mensch, ein Erdensohn usw

Zippo hat geschrieben: ↑Mi 1. Apr 2026, 10:53 Das könnte man denken, aber Salomo war nur ein Vorbild. Der Nachkomme Davids, der hier gemeint ist, wird erst erweckt, nachdem David gestorben ist.

Ich habe Psalm 8 um Bereich „altes Testament“ erklärt und eingestellt. In Psalm 8 geht es um den von Gott erschaffenen Menschen. Alles andere ist wilde Spekulation.

Ebenso betrifft es auch Psalm 2. Zu wem spricht denn der alleine einige Gott JHWH als zu gesalbten König Israel? Weiter passt ja der ganze Kontext nicht zu Jesus….. da hat Jesus keine Töpfer zerschlagen..

Zippo hat geschrieben: ↑Mi 1. Apr 2026, 11:29 Was da vor Urzeiten aus Gott hervorgegangen ist, das ist der erste Sohn Gottes, als Geistwesen,

Soso, woher willst du das wissen? Auch Israel und Ephraim werden als Erstgeborne bezeichnet. Was ist denn ein „Geistwesen“? Da werden Begriffe formuliert….

Zippo hat geschrieben: ↑Mi 1. Apr 2026, 11:29 Durch sein Wort und Willen sind weitere geistige Söhne Gottes entstanden und später auch die irdische Schöpfung.

Durch wesen Willen ‚ Jesus?
Warum schmälert das NT die Wirkungsweise und Handlungen, die Güte und Erhabenheit des alleinen Gottes?

Zippo hat geschrieben: ↑Mi 1. Apr 2026, 11:29 Gott kann jeder sein, den Gott dazu bestimmt.

Nein, es gibt nur einen alleinen Gott und Vater, dies bezeugt selbst Jesus, alles andere sind möchtegerne Götter“
Sicher wird auch der Mensch als „Elohim“ bezeichnet, aber nicht im Sinne einer Gottheit wie JHWH.

Zippo hat geschrieben: ↑Mi 1. Apr 2026, 11:29 Prophetien müßen sich nicht alle auf einmal erfüllen.

Tja, und eine Prophetie ist erst dann wirklich erfüllt, wenn alles davon zutrifft, und nicht schon bei dem, was man dann alles hineindenkt.

Zippo hat geschrieben: ↑Mi 1. Apr 2026, 11:29 Der Herr Jesus ist doch in der Kraft JHWHs aufgetreten, aber er hat ihn Vater genannt. In den Evangelien steht, welche Wunder er getan hat. Es wird auch nicht behauptet, daß der Herr Jesus Gott ist, als er in menschlicher Erscheinung in Israel erschienen ist. Aber Gott der Vater war in ihm bzw. mit ihm.

Das Problem von Wundern ist, sie bestätigen nichts, sondern in der Torah steht, dass man die Lehre prüfen muss. Und wenn die christliche Lehre die angebliche Lehre Jesu ist, was ja behauptet wird, so steht sie gegen die Torah und ist somit nicht von Gott.

Zippo hat geschrieben: ↑Do 2. Apr 2026, 12:00 1 Kor 15,25 sagt nun, daß der auferstandene Menschensohn herrschen muß, bis alle Feinde Gottes vernichtet sind .
….
Gott hat dem Menschensohn Macht gegeben, die Pläne Gottes zuende zu bringen und dafür bekommt er die Gott treu ergebenden Himmelsgewalten zur Verfügung.

Tja, da ist bisher seit 2000 Jahren nichts geschehen. Im Gegenteil, gerade durch die christliche Lehre gab es Kriege, Bruderkriege und man verfolgte jüdische Menschen. So ist sich doch das Christentum sich selber feind.

Da ist kein Zepter ersichtlich, ausser der Unterdrückung durch die Kirche.

Weisst du, du musst nicht einfach Verse hinschmeissen, welche doch nur virtuell irgendwo auf Papier oder in Köpfen sind.

Zippo hat geschrieben: ↑Do 2. Apr 2026, 13:34 Wer ist die Gebärende ?
Aus christlicher Sicht ist es Jerusalem, nicht die irdische Stadt, sondern die Stadt in ihrer tieferen Bedeutung, als die Menge der Erwählten die einmal auf die neue Schöpfung gelassen werden.

Zippo hat geschrieben: ↑Do 2. Apr 2026, 13:34 Aus christlicher Sicht

Ich weiss dass nach „christliche Sicht“ eher bedeutet, dass man den Worten der Tenach aus der Theologie den Sinn gibt.

Zippo hat geschrieben: ↑Do 2. Apr 2026, 13:34 aber laut Aussage der Offenbarung …

Nun, du nimmst nicht autorisierte Bücher für deine Thesen….