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Re: Sterbeforschung und Nahtoderfahrungen 2

Verfasst: Sa 15. Aug 2026, 11:08
von oTp
Johncom hat geschrieben: Sa 15. Aug 2026, 01:49 Auch das geht im Einklang mit vielen Berichten aus der heutigen Jenseitsforschung. Wir hier, mitten im Erdenleben, können unsere Chance wahrnehmen, unser Gewissen erforschen, wo es klemmt, wie tief wir im "Teufelskreis" unserer Fehler noch feststecken, und wir können darum bitten, Hilfe zu bekommen, die uns befreit. Denn es kann schon sein, darauf hast du auch hingewiesen, dass wir nach dem Tod weiter träumen. Dass es dann schwerer fällt, in die oberen Himmel zu gelangen.
Der Begriff weiterträumen gefällt mir absolut nicht. ;)

Swedenborg drückt es doch passend aus:
Der Weg in die Hölle: Geister, deren Kern von Egoismus, Herrschsucht und Bosheit bestimmt ist, empfinden das Licht und die Liebe des Himmels als unerträglich (wie stechenden Schmerz oder Erstickungsangst). Sie fliehen aktiv vor dem Himmel und suchen die Gesellschaft von Gleichgesinnten in den düsteren Gefilden der Hölle.
Was heisst hier "träumen" ? Sie sind nun von ihrem inneren Wesen her genau das, was sie in ihrer Psyche im Leben veranlagt, innerlich "ausgebrütet" haben.
Dass es dann schwerer fällt, in die oberen Himmel zu gelangen.

Ja, das klingt aber für mich aber sehr verharmlosend. Stellt man es den Aussagen der Bibel, Sundar oder Swedenborg gegenüber, hört sich das falsch an.

Re: Sterbeforschung und Nahtoderfahrungen 2

Verfasst: So 16. Aug 2026, 03:20
von Johncom
oTp hat geschrieben: Sa 15. Aug 2026, 10:19 Das möchte ich als einen Kernpunkt herausheben. Und genau das habe ich auch schon oft betont.
Ja genau, oTp. Dein Lieblings-Kernpunkt schon seit Jahren, schon im Schweizer Forum:
"unerträglich, stechender Schmerz, Erstickungsangst, düstere Gefilden der Hölle".

Gleich 2 mal zitiert gestern: um 10:19, dann um 11:08. Immer Hölle, Angst, bösartige Wesen.
Hast du das erlebt? Vielleicht ja. Dann habe ich Verständnis.

Was du jetzt abweisen wirst: Spirituell Übende kennen "Hölle". Besser gesagt Zustände wie Fegefeuer. Es wird alles gesehen, empfunden, aber man läuft nicht weg, man begegnet. Dem Zweifel, der Angst, der möglichen Verwirrung, der dunkleren Seite, auch da wird man durchgeführt.

Re: Sterbeforschung und Nahtoderfahrungen 2

Verfasst: So 16. Aug 2026, 03:26
von Johncom
oTp hat geschrieben: Sa 15. Aug 2026, 11:08 Der Begriff weiterträumen gefällt mir absolut nicht. ;)
Kenne ich auch, nicht jeder Begriff gefällt mir.
Was heisst hier "träumen" ? Sie sind nun von ihrem inneren Wesen her genau das, was sie in ihrer Psyche im Leben veranlagt, innerlich "ausgebrütet" haben.
Die Psyche mag ein inneres Wesen sein, aber nicht unbedingt das innerste Wesen.
Dass es dann schwerer fällt, in die oberen Himmel zu gelangen.
Ja, das klingt aber für mich aber sehr verharmlosend. Stellt man es den Aussagen der Bibel, Sundar oder Swedenborg gegenüber, hört sich das falsch an.


Vielleicht sammelst du mit Vorliebe besonders die Aussagen über "bedrohliche" Szenarien, auch bei Sundar, Swedenborg, in der Bibel? Viel ist das ja nicht.

Soviel dazu. In der heutigen und früheren Jenseits-, NT-Forschung sind die dunklen Aspekte relativ gering gewichtet. Interessanterweise sehen muslimische NT-Berichter weit mehr strenges Richtertum, strafende Höllenbereiche als das, was im Westen ausgesagt wird. Ich finde es untersuchenswert.

Und in Teilen des Katholizismus, Südeuropa, Afrika?

Das tibetische Totenbuch warnt davor, eventuelle "Dämonen", die der verstorbenen Seele Angst machen wollen, als real anzusehen. Es seien Visionen aus dem eigenen Inneren, heute würde man wohl Psyche sagen.

Und nochmal: alles ist hier und jetzt, und genau hier und heute sollte man (könnte man) die eigene Psyche "reinigen", was auch im NT angemahnt wird. Feindschaft, Hass, Neid und Ängste verabschieden, los lassen. Das glückt nicht immer an einem Tag, aber üben macht den Meister.

Re: Sterbeforschung und Nahtoderfahrungen 2

Verfasst: So 16. Aug 2026, 09:17
von oTp
oTp hat geschrieben: Sa 15. Aug 2026, 10:19
Johncom hat geschrieben: Sa 15. Aug 2026, 01:49 (Swedenborg)
Phase 3: Die Wahl des Zielorts (Himmel oder Hölle)
Swedenborg betont ausdrücklich: Niemand wird von Gott in die Hölle verdammt oder in den Himmel versetzt. Die Seele steuert ihren Bestimmungsort selbst an, getrieben von ihrer dominanten Neigung (ihrer „herrschenden Liebe“).

Der Weg in den Himmel: Geister, deren inneres Wesen von Nächstenliebe, Wahrheit und Demut geprägt ist, fühlen sich zur Atmosphäre des Himmels hingezogen. Das Licht und die Wärme des Himmels empfinden sie als pure Seligkeit.

Der Weg in die Hölle: Geister, deren Kern von Egoismus, Herrschsucht und Bosheit bestimmt ist, empfinden das Licht und die Liebe des Himmels als unerträglich (wie stechenden Schmerz oder Erstickungsangst). Sie fliehen aktiv vor dem Himmel und suchen die Gesellschaft von Gleichgesinnten in den düsteren Gefilden der Hölle.
Das möchte ich als einen Kernpunkt herausheben. Und genau das habe ich auch schon oft betont.
Du hast wieder sehr ablehnend auf die vollständige Darstellung von Swedenborg reagiert, auf die Wirklichkeit der Hölle. Es steht fest, du akzeptierst diese Wirklichkeit nicht.
Warum zitierst du sie dann ?

Ich wüsste nicht, warum ich das ausklammern sollte dir zuliebe und damit die Wahrheit mit Füßen treten sollte.

Für mich bildest du dir ein, Hölle wäre eigentlich nicht real. Da habe ich also seit dem Schweizer Forum vergeblich mit dir darüber geredet. Und blieb gerade deshalb bei diesem Thema dran, weil du, und Spice sogar hefig, dagegen sprachen.
Was du jetzt abweisen wirst: Spirituell Übende kennen "Hölle". Besser gesagt Zustände wie Fegefeuer. Es wird alles gesehen, empfunden, aber man läuft nicht weg, man begegnet. Dem Zweifel, der Angst, der möglichen Verwirrung, der dunkleren Seite, auch da wird man durchgeführt.
Ja, schon klar, ist deine Meinung. Die zeigt aber, dass du nichts von dem verstanden hast, was die Bibel über Hölle sagt und auch nicht, was Sundar Singh und Swedenborg bezeugen.
Das tibetische Totenbuch warnt davor, eventuelle "Dämonen", die der verstorbenen Seele Angst machen wollen, als real anzusehen. Es seien Visionen aus dem eigenen Inneren, heute würde man wohl Psyche sagen.

Und nochmal: alles ist hier und jetzt, und genau hier und heute sollte man (könnte man) die eigene Psyche "reinigen", was auch im NT angemahnt wird. Feindschaft, Hass, Neid und Ängste verabschieden, los lassen. Das glückt nicht immer an einem Tag, aber üben macht den Meister.
Wie üblich: Du suchst Dir irgendwo etwas oder Jemand der Dich bestätigt. Jesus und das AT gefällt dir in seiner Aussage nicht. Weshalb du dich bemüht, alles anders darzustellen.

Es geht gerade darum, im Leben seine "Psyche zu reinigen" . Ist man voll Sünde, geschieht nach dem Tod das, wovon Jesus redet.
Da können dich in deiner Meinung auch keine Nahtoderlebnisse bestätigen.

KI zum Tantrismus
Psychologische Deutung: In fortgeschrittenen tantrischen Meditationen (wie der Chöd-Praxis) werden innere Dämonen wie Angst, Egoismus oder Gier personifiziert, um sie durch Mitgefühl und Einsicht zu überwinden
Ja, im tibetischen Buddhismus gibt es den Glauben an Geister und dämonenähnliche Wesen. Sie werden jedoch anders verstanden als im abendländischen Sinn: Es gibt keine absolut bösen, unrettbaren Dämonen, sondern fühlende Wesen im Kreislauf der Wiedergeburten, die oft durch negative Emotionen wie Gier oder Hass geprägt sind.
Es ist also anders, als du behauptest.
Und gerade der buddhistische Trantrismus ist ausserdem sehr esoterisch.

Was Sundar Singh und Swedenborg bezeugen, kann man nicht einfach wegwischen. Sonst macht es nämlich auch keinen Sinn, was die Bibel darüber aussagt. Aber wo sie recht hat, hat sie recht. Dazu gehört auch die Vergebung. Sie rettet Menschen vor der Hölle. Aber ohne Vergebung kann Niemand behaupten, es gäbe da Auswege. Das tust du aber ständig. Auch seit dem Schweizer Forum.

Da wir hier in einem christlichen Forum sind, muss man auch ehrlich herausarbeiten, was bei Nahtoderlebnissen sich mit der Bibel im Einklang befindet. Da bleibt bei dir wenig übrig.
Bei dir geht es eher in Richtung Esoterik.

Ich muß mich ja wiederholen, da es nichts bewirkt, was ich sage.

Um Swedenborgs Gesinnung zu prüfen, sagte ich dies:

Der schwedische Gelehrte und Mystiker Emanuel Swedenborg warnt vor dem unkontrollierten Kontakt mit der Geisterwelt und dem aktiven Heraufbeschwören von Geistern. Er betonte, dass solche Experimente gefährlich seien und im schlimmsten Fall zum Wahnsinn führen können. (KI) Das ist eine Aussage, die dir sowieso nicht passt. Mir sagt sie, dass eine Grundeinstellung von Swedenborg stimmt. Sage aber nicht, dass alles stimmt, was er sagt, erst recht nicht, dass die Swedenborg "Christen" immer das Richtige glauben.
Dich interessieren solche Überlegungen wohl gar nicht.

Re: Sterbeforschung und Nahtoderfahrungen 2

Verfasst: Mo 17. Aug 2026, 02:27
von Johncom
oTp hat geschrieben: Sa 15. Aug 2026, 10:19
Johncom hat geschrieben: Sa 15. Aug 2026, 01:49 Was du jetzt abweisen wirst: Spirituell Übende kennen "Hölle". Besser gesagt Zustände wie Fegefeuer. Es wird alles gesehen, empfunden, aber man läuft nicht weg, man begegnet. Dem Zweifel, der Angst, der möglichen Verwirrung, der dunkleren Seite, auch da wird man durchgeführt.
Ja, schon klar, ist deine Meinung. Die zeigt aber, dass du nichts von dem verstanden hast, was die Bibel über Hölle sagt und auch nicht, was Sundar Singh und Swedenborg bezeugen.
Wenn du sagst "schon klar" ... das machst du öfters, dann weiß ich, dass gar nichts klar ist, nur ein drüber wischen, abweisen, damit dein Streitgeist wieder loslegen kann.
Aber weil du von Verstehen sprichst: ist das alles, was die die Bibel, und die 2 Autoren sagen? Überall gefahren uns "bösartige Geister"?
Ich muß mich ja wiederholen, da es nichts bewirkt, was ich sage.
Das stimmt. Je mehr du dich wiederholst, umso weniger bewirkst du. :yawn:
Dich interessieren solche Überlegungen wohl gar nicht.
Mich interessiert, was im Thread-Titel steht. Die antike und neuzeitliche Jenseitsforschung. NT-Berichtem kommen jetzt zuhauf dank der chirurgischen Fortschritte und dank der schnellen Kommunikation im Netz. Sundar und Swedenborg sind weitere Steine im Mosaik. Leider schon gegangen. Es sieht aber wenig danach aus, als hätten sie die christliche Welt beeindruckt, und für dogmatische Christen fallen ihre Berichte unter Spiritismus. Enno Popkes in Kiel spricht mit NT-Erfahren (und Medien!) völlig Vorurteils- und Ideologiefrei. Popkes ist Theologe, bibelfest, ist selber in der freikirchlichen Szene aufgewachsen. Da geht es um Forschung, Verstehen und Lernen.

Re: Sterbeforschung und Nahtoderfahrungen 2

Verfasst: Mo 17. Aug 2026, 03:17
von oTp
Johncom hat geschrieben: Mo 17. Aug 2026, 02:27 Es sieht aber wenig danach aus, als hätten sie die christliche Welt beeindruckt, und für dogmatische Christen fallen ihre Berichte unter Spiritismus. Enno Popkes in Kiel spricht mit NT-Erfahren (und Medien!) völlig Vorurteils- und Ideologiefrei. Popkes ist Theologe, bibelfest, ist selber in der freikirchlichen Szene aufgewachsen. Da geht es um Forschung, Verstehen und Lernen.
Es sieht nicht so aus, dass dir Sundar Singh oder Swedenborg mehr sagen als kurze, "isolierte" Nahtoderlebnisse.

Was sagt denn Popkes völlig Vorurteils- und Ideologiefrei als bibelfester Theologe ?
Was sagt er denn, was dir besser gefällt als die Bestätigung der Teilung von Himmel- und Höllenwelten ? Vieles weist nun mal darauf hin.

Ich erinnere dich mittels KI:
Emanuel Swedenborg beschreibt Himmel und Hölle in seinem Hauptwerk Himmel und Hölle als real existierende, geistige Welten, die eng mit dem inneren Seelenzustand des Menschen verbunden sind. Sie sind keine willkürlichen Orte der Belohnung oder Bestrafung durch Gott, sondern die logische Konsequenz der Liebe, die ein Mensch im irdischen Leben in sich aufgebaut hat.
Der indische christliche Mystiker Sadhu Sundar Singh beschrieb Himmel und Hölle in seinen Visionen als reale geistliche Zustände, die tief im Herzen des Menschen wurzeln. Er lehrte, dass der Tod wie ein Schlaf ist, wonach die Seele in eine unsichtbare Welt übergeht, in der sich das Gute und das Böse voneinander trennen.

Es ist ja nicht so, dass mir die Hölle gefällt. Aber es gefällt mir, wenn ich in unserer materiellen Welt deutliche Hinweise als Bestätigung für Aussagen der Bibel finde.

Und was gefällt dir von Dem, was Popkes sagt ?
Sagt er zb auch was von Reinkarnation ? Davon habe ich persönlich kaum irgendwo Glaubhaftes darüber in Erfahrung gebracht.
.

Übrigens: Harald Lesch lernt auch dazu.
Gibt es etwas, das unseren Tod überdauert? Können
Nahtoderlebnisse und KI Hinweise auf die Existenz der Seele
geben? Harald Lesch beleuchtet historische und moderne
Perspektiven.

Die großen Fragen-Haben wir eine Seele ZDF Mediathek
https://www.zdf.de/video/dokus/terra-x- ... h-doku-100

https://www.youtube.com/watch?v=H5URKHsFi88