Jesus Christus → Wahrer Gott und wahrer Mensch II

[Abischai]

Dieser Zusammenhang geht mir aus der Schrift nicht hervor. "Sie ließen sich taufen, indem sie ihre Sünden bekannten..." (Sicher weißt Du die Stelle, ich jetzt nicht.)
Taufe und Sündenbekenntnis gehen danach Hand in Hand, zumindest in dem berichteten Einzelfall. Daß durch (vermittels) Taufe die Sünden vergeben würden, glaube ich nicht. Das erfolgt vorher, meine ich, die Taufe folgt als Gehorsamsschritt daraufhin. Die ganze Taufe ist schönes, unterhaltsames Theater, wenn sie nicht im Glauben geschieht, aber die Vergebung der Sünden hat ein Mensch zuvor empfangen.

[Oleander]

meine ich, die Taufe folgt als Gehorsamsschritt daraufhin.

Die Taufe war für mich eine Willensentscheidung, für Jesus auch...
Wenn ich mein Jawort gebe, dann aus freien Willen uva.

[Travis]

PeB und Travis sind hier - geschweige denn moderieren - äußerst selten, ich hoffe es geht ihnen gut.

Danke der Nachfrage. Tut es. Tatsächlich bin ich und moderiere öfter hier, als man es sieht. Täglich.

[Hiob]

Durch die Taufe werden die Sünden vergeben, wenn man daran glaubt.

Warum gibt es dann den Aufruf nach Sünden-Bekenntnis und Reue, welche Voraussetzung für Vergebung ist?

Die Taufe war für mich eine Willensentscheidung, für Jesus auch...
Wenn ich mein Jawort gebe, dann aus freien Willen

Im Katholizismus sieht man dies ganz anderes. Da geht es um eine geistliche Stärkung, egal ob der Mensch bewusst entscheiden kann oder nicht.

[Oleander]

Im Katholizismus

Ich sehe das so: Die Taufe ist die Entscheidung eines mündigen Glaubenden.
Die Geistestaufe aber kommt von Gott.

[Hiob]

Ich sehe das so: Die Taufe ist die Entscheidung eines mündigen Glaubenden.
Die Geistestaufe aber kommt von Gott.

Dann wäre die katholische Taufe eine "Geistestaufe". - Nur: Wer unterscheidet denn in der Praxis zwischen "Taufe" und "Geistestaufe"?

[Oleander]

Dann wäre die katholische Taufe eine "Geistestaufe".

Die Geistestaufe bei der RKK ist die Firmung.
Eigentlich bittet man ja Gott um diese...
Das hat Jesus nicht getan, sondern der Vater tat es

[Erich]

Dieser Zusammenhang geht mir aus der Schrift nicht hervor. "Sie ließen sich taufen, indem sie ihre Sünden bekannten..." (Sicher weißt Du die Stelle, ich jetzt nicht.)
Taufe und Sündenbekenntnis gehen danach Hand in Hand, zumindest in dem berichteten Einzelfall. Daß durch (vermittels) Taufe die Sünden vergeben würden, glaube ich nicht. Das erfolgt vorher, meine ich, die Taufe folgt als Gehorsamsschritt daraufhin. Die ganze Taufe ist schönes, unterhaltsames Theater, wenn sie nicht im Glauben geschieht, aber die Vergebung der Sünden hat ein Mensch zuvor empfangen.

Was ist die Taufe?
Die Taufe ist nicht nur bloßes Wasser, sondern
sie ist das Wasser in Gottes Gebot gefasst und mit Gottes Wort verbunden.

Eph 5,25-26
25 Christus hat geliebt die Gemeinde und hat sich selbst für sie dahingegeben,
26 um sie zu heiligen. Er hat sie gereinigt durch das Wasserbad im Wort.

Was gibt oder nützt die Taufe?
Sie wirkt Vergebung der Sünden, erlöst vom Tod und Teufel
und gibt die ewige Seligkeit allen, die es glauben,
wie die Worte der Verheißung Gottes lauten.

Apg 2,37-38
37 Als sie aber das hörten, ging's ihnen durchs Herz,
und sie sprachen zu Petrus und den andern Aposteln:
Ihr Männer, liebe Brüder, was sollen wir tun?
38 Petrus sprach zu ihnen:
Tut Buße, und jeder von euch lasse sich TAUFEN
auf den Namen Jesu Christi zur Vergebung eurer Sünden,
so werdet ihr empfangen die Gabe des Heiligen Geistes.
39 Denn euch und euren Kindern gilt diese Verheißung
und allen, die fern sind, so viele der Herr, unser Gott, herzurufen wird.

Hananias sprach zu Paulus:

Apg 22,16 Und nun, was zögerst du? Steh auf,
lass dich taufen und deine Sünden abwaschen
und rufe seinen Namen an.

Welche Worte sind noch eine Verheißung Gottes?
Jesus Christus spricht:

Mk 16,16 
Wer da glaubt und getauft wird, der wird selig werden;
wer aber nicht glaubt, der wird verdammt werden.

Röm 8,1
So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind,
die nicht nach dem Fleisch leben, sondern nach dem Geist.

Wie kann Wasser solche großen Dinge tun?
Wasser tut es freilich nicht, sondern
das Wort Gottes, das mit und bei dem Wasser ist,
und der Glaube, der dem Wort Gottes im Wasser vertraut.
Denn ohne Gottes Wort
ist das Wasser bloßes Wasser und keine Taufe.
Aber mit dem Worte Gottes ist es eine Taufe,
es ist ein gnadenreiches Wasser des Lebens
und ein Bad der neuen Geburt im Heiligen Geist;
wie Paulus zu Titus sagte:

Tit 3,4-7
4 Als aber erschien die Freundlichkeit und Menschenliebe Gottes, unseres Heilands,
5 machte er uns selig – nicht um der Werke willen, die wir in Gerechtigkeit getan hätten, sondern
nach seiner Barmherzigkeit – durch das Bad der Wiedergeburt und Erneuerung im Heiligen Geist,
6 den er über uns reichlich ausgegossen hat durch Jesus Christus, unsern Heiland,
7 damit wir, durch dessen Gnade gerecht geworden, Erben seien nach der Hoffnung auf ewiges Leben.

Die Gnade der Reinigung und Erneuerung wird
durch das Sinnbild des Wassers uns verheißen,
durch die Taufhandlung in uns angefangen,
und durch den Glauben ergriffen.
Unser Leben lang sollen wir in der Taufe Trost finden,
aber sie auch immer wieder neu uns zu eigen machen.

Joh 3,5-6
5 Jesus antwortete: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir:
Es sei denn, dass jemand geboren werde aus Wasser und Geist,
so kann er nicht in das Reich Gottes kommen.
6 Was vom Fleisch geboren ist, das ist Fleisch;
und was vom Geist geboren ist, das ist Geist.

Und was bedeutet solches Wassertaufen?
Es bedeutet, dass der alte Adam in uns durch tägliche Reue und Buße
ersäuft werden soll und sterben mit allen Sünden und bösen Lüsten;
und wiederum, dass täglich ein neuer Mensch herauskommen soll,
der in Gerechtigkeit und Reinigkeit vor Gott ewiglich lebe.

Zur Selbstprüfung und täglichen inneren Erneuerung
bedürfen wir Stille, Sammlung und stete Wachsamkeit.

1.Petr 5,5
Gott widersteht den Hochmütigen, aber den Demütigen gibt er Gnade.

Eph 4,22-24
22 Legt von euch ab
den alten Menschen mit seinem früheren Wandel,
der sich durch trügerische Begierden zugrunde richtet.
23 Erneuert euch aber in eurem Geist und Sinn
24 und zieht den neuen Menschen an,
der nach Gott geschaffen ist
in wahrer Gerechtigkeit und Heiligkeit.

Wo steht das geschrieben?

Röm 6,4
So sind wir ja mit ihm begraben
durch die Taufe in den Tod, auf dass,
wie Christus auferweckt ist von den Toten
durch die Herrlichkeit des Vaters,
so auch wir in einem neuen Leben wandeln.

Joh 15,5
Ich bin der Weinstock, ihr seid die Reben.
Wer in mir bleibt und ich in ihm,
der bringt viel Frucht;
denn ohne mich könnt ihr nichts tun.

1Joh 1,9
Wenn wir aber
unsre Sünden bekennen,
so ist er treu und gerecht,
dass er uns die Sünden vergibt
und reinigt uns von aller Ungerechtigkeit.

Mt 28,18-20
18 Und Jesus trat herzu, redete mit ihnen und sprach:
Mir ist gegeben alle Gewalt im Himmel und auf Erden.
19 Darum gehet hin und lehret alle Völker: Taufet sie auf
den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes
20 und lehret sie halten alles, was ich euch befohlen habe.
Und siehe, ich bin bei euch alle Tage bis an der Welt Ende.

[Hiob]

Die Geistestaufe bei der RKK ist die Firmung.

Theoretisch richtig. Aber in der Praxis ist das ebenfalls keine "Willensentscheidung", da man dort einfach hingegangen ist. - Ich verstehe schon den theoretischen Unterschied, aber sehe ihn de facto nicht eingelöst. - "Taufe" macht aus meiner Sicht nur in zwei Fällen Sinn:

* Ex opere operato: Etwas wirkt unabhängig von der Einstellung dessen, an dem und für den es getan wird. Das wäre die katholische Baby-Taufe - oder:
* Ein Mensch ist aktiv hingezogen zu etwas, was er spürt und wofür er ein echtes Bedürfnis hat. Das wird es im Jugend-/Erwachsenen-Feld an und ab geben.

Die Praxis scheint mir irgendwo dazwischen zu sein: Man spricht von "freiem Willen", weil jemand rituell auf eine Frage mit "Ja" geantwortet hat. Meistens ist dies gruppendynamisch bedingt.

[Abischai]

@Erich

Du mühst Dich mit so riesig langen und daher schwer lesbaren Texten, ein wenig komprimierter wäre m.E. besser.

Wir müssen stets die Ebenen differenzieren. Ich weiß, daß das Wasser an sich H2O ist, mehr nicht, daß seine Bedeutung in Bezug auf die Taufe aber sehr tiefgründig ist.

Die Reinigung durch Wasser wird mit der Taufe auch symbolisiert, aber eben nur symbolisiert.

Das "Wasserbad im Wort" ist nicht im Wesentlichen das "Wasserbad", sondern es ist das "Wort", welches hier reinigt, aber um Sündenvergebung geht es selbst da nicht. Es ist ein "Wortbad", mit erklärendem Bezug auf die Reinigung durch Wasser. Wie man also durch Wasser gereinigt wird (körperlich), so wird man durch das Wort gereinigt (geistlich). Aber das hat wie gesagt mit Sündenvergebung nichts zu tun.