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Re: Wie aktuell ist heute George Orwells "1984"?

Verfasst: Mi 26. Jul 2017, 10:45
von fin
-- etwas legitimieren --
piscator hat geschrieben:
fin hat geschrieben:Gleich zwei Anschlußfragen: Hätte der Staat auch das Recht, eine Verchippung des Menschen per Gesetz (Zwang) zu verordnen und durchzusetzen? Würde solch eine Entwicklung nicht die orwellsche Vision, siehe auch 'Schöne neue Welt' von A. Huxley, in absehbarer Zukunft Wirklichkeit werden lassen?
Juristisch gesehen hätte der Staat zurzeit für das Einsetzen einen Chips keine Berechtigung.
Das könnte eine erweiterte oder neue Gesetzeslage aber ändern ...
piscator hat geschrieben:Aber mit der zunehmenden Überwachung hast du Recht, ich denke hier allerdings nicht an den Chip ...
Der Chip im Menschen würde vermutlich die ultimative Überwachung bedeuten - oder nicht?
piscator hat geschrieben:Man kann ein bisschen etwas dagegen tun. Ich empfehle meinen Mandanten ...
Du bist also Jurist/Anwalt oder etwa Steuerberater :D ?

Re: Wie aktuell ist heute George Orwells "1984"?

Verfasst: Mi 26. Jul 2017, 11:52
von agitater
Dieses Post hatte eine bestimmte Würze, von daher kann ich nicht sagen wie explosiv der Geschmack ist.

Re: Wie aktuell ist heute George Orwells "1984"?

Verfasst: Mi 26. Jul 2017, 11:53
von Andreas
Pluto hat geschrieben:Wie kann man Markus 11,24 anders interpretieren, außer...

"Alles, um was ihr auch betet und bittet, glaubt, dass ihr es empfangen habt, und es wird euch werden."

Da stehen keine hinzu gedichteten Ausnahmen oder Bedingungen drin.
Da steht nur, alles wofür man bittet, wird man empfangen.
Schlicht und einfach: ALLES!
Warum also nicht auch ein Lottogewinn oder Gesundheit?
Oder hast du eine andere Bibel?
Deine Interpretation bezieht nur den Anfang und den Schluss dieses Satzes ein - ohne den Mittelteil auch nur ansatzweise zu beachten - den musst du bewusst ignorieren, damit "man" Mk 11,24 nur so interpretieren kann, und nicht anders.

Da steht nämlich auch noch das Folgende: ... glaubt, dass ihr es empfangen habt, ...
In den griechischen Handschriften steht dieser Satzteil tatsächlich in der Vergangenheit - auch wenn manche deutsche Übersetzungen ihn anders übersetzen.
Das wirft deine "Interpretation" völlig über den Haufen, denn wie könntest du glauben, dass du einen Lottogewinn schon empfangen hast, wenn du ihn noch gar nicht empfangen hast, und wenn du glaubst, den Lottogewinn schon empfangen zu haben, welchen Grund solltest du dann noch haben, um einen Lottogewinn zu beten und zu bitten? Auf diese Fragen, die jedem logisch denkenden Menschen unweigerlich kommen müssen, muss deine Interpretation Antworten parat haben, wenn sie Hand und Fuß für sich beanspruchen will. Da musst du logisch noch nachbessern, wenn deine Interpretation nachvollziehbar sein soll. Ich bin sicher, du bekommst das hin, weil Logik eine Stärke von dir ist. Ich hab da so meine Probleme, wegen meiner Glaubensbrille. Atheisten sind die besseren Interpretatoren, wie ich hier lernen durfte. Danke im Voraus für deine Hilfe.

Re: Wie aktuell ist heute George Orwells "1984"?

Verfasst: Mi 26. Jul 2017, 12:23
von Halman
piscator hat geschrieben:
fin hat geschrieben:Das könnte eine erweiterte oder neue Gesetzeslage aber ändern ...
Das Einsetzen eines Chips wäre gegen das Grundgesetz. Und das Grundgesetz deswegen ändern? Das dürfte mit keiner Partei zu machen sein.
Der Chip im Menschen würde vermutlich die ultimative Überwachung bedeuten - oder nicht?
Perfekt wäre die Überwachung, wenn der Betreffende nicht weiß, das er überwacht wird. Da müsste man den Chip schon unbemerkt einsetzen. Hinzu kommt, dass so ein Chip eine größere Sendeleistung und Reichweite haben müsste. Die ist zurzeit recht gering, maximal 2 Meter, soviel ich weiß.
Nun, der Chip ist ja nur ein wichtiges Puzzelteil. Da gibt es noch TV-Geräte mit Mikro und Kamera, Smartphones usw. Der Chip als Eintrittskarte und bequeme Bezahlungsmöglichkeit würde bedeuten, dass es theoretisch möglich ist, nachzuvollziehen, was wer wann irgendwo gekauft hat, also jeder Wochenmarkeinkauf, aber auch jeder Besucht in einer Gaststätte usw.

Re: Wie aktuell ist heute George Orwells "1984"?

Verfasst: Mi 26. Jul 2017, 12:28
von fin
-- Konfontation mit dem Gesetz --
piscator hat geschrieben:
fin hat geschrieben:Du bist also Jurist/Anwalt oder etwa Steuerberater?

Ich arbeite u.a. in diesen Bereichen.
Tatsächlich? - mit oder ohne Kutte ...
Die Rocker scheinen dem typischen Milieu also entwachsen zu sein,
das wirft ein ganz neues Licht auf den alten Adovokaten :D
piscator hat geschrieben:Datensicherheit ist eines meiner Tätigkeitsfelder.
Zufällig für Psiram? Von wegen ...
piscator hat geschrieben: Privatwirtschaft (...) Werbewirtschaft, der daran gelegen ist, gezielte Werbung für ausgewählte Zielgruppen zu schalten. Das findet heute schon in nicht unerheblichem Maße statt, aber trotzdem noch am Anfang der Möglichkeiten.
Danke für die Infos.

Re: Wie aktuell ist heute George Orwells "1984"?

Verfasst: Mi 26. Jul 2017, 12:54
von agitater
Dieses Post hatte eine bestimmte Würze, von daher kann ich nicht sagen wie explosiv der Geschmack ist.

Re: Wie aktuell ist heute George Orwells "1984"?

Verfasst: Mi 26. Jul 2017, 13:00
von agitater
Dieses Post hatte eine bestimmte Würze, von daher kann ich nicht sagen wie explosiv der Geschmack ist.

Re: Wie aktuell ist heute George Orwells "1984"?

Verfasst: Mi 26. Jul 2017, 13:21
von closs
Pluto hat geschrieben:Wie kann man Markus 11,24 anders interpretieren, außer...
  • "Alles, um was ihr auch betet und bittet, glaubt, dass ihr es empfangen habt, und es wird euch werden."
Da stehen keine hinzu gedichteten Ausnahmen oder Bedingungen drin.
Da steht nur, alles wofür man bittet, wird man empfangen. Schlicht und einfach: ALLES!
Warum also nicht auch ein Lottogewinn oder Gesundheit?
Oder hast du eine andere Bibel?
Nein - aber ich lese sie unter ihren Voraussetzungen und im Kontext. - Und sind wir schon wieder bei der Crux agnostischer Interpretation: Sie ist worttreu, aber nicht sinntreu.
Fin hat geschrieben:Ehrlich? Das wird hier scheinbar (mehrheitlich) nicht so wahrgenommen ...
Das kann gut sein - die Bibelinterpretation des 20./21. Jh. hat sich sehr stark säkularisiert.

Re: Wie aktuell ist heute George Orwells "1984"?

Verfasst: Mi 26. Jul 2017, 13:29
von fin
-- Werte --
piscator hat geschrieben:
fin hat geschrieben:Die Rocker scheinen dem typischen Milieu also entwachsen zu sein, das wirft ein ganz neues Licht auf den alten Adovokaten :D

Rocker ist man, wenn man bestimmte Werte vertritt, ...
Wie dieses Bild zb. zeigt ...

Bild
http://bc02.rp-online.de/polopoly_fs/po ... 181937.jpg
piscator hat geschrieben:... das mit dem Milieu ist ein Vorurteil.
Na klar :D

Re: Wie aktuell ist heute George Orwells "1984"?

Verfasst: Mi 26. Jul 2017, 13:31
von closs
fin hat geschrieben:Würdet ihr Euch (freiwillig) chippen lassen, weil es zb. den Joberhalt ermöglicht?
Wenn es reversibel wäre, evt. ja. Einfach mal ausprobieren ... - Aber es könnte auch sein, dass ich mich von Anfang an stur stelle und lieber auf den Job verzichte - aus grundsätzlichen Erwägungen wäre das auch der richtige Weg.