4religion.org

Bonnie hat geschrieben: ↑Mi 22. Mai 2019, 16:39Ich befürchte, du hast mich falsch verstanden, oder ich dich, oder beides. Lass' mich nachdenken und ich klinke mich später nochmal ein

Ein schönes Bild dafür, dass die diesseitige und jenseitige Welt nicht voneinander getrennt sind und tatsächlich ein Austausch stattfinden kann ist dieses hier: „Da hatte er einen Traum: Er sah eine Treppe, die auf der Erde stand und bis zum Himmel reichte. Auf ihr stiegen Engel Gottes auf und nieder.“ (Genesis 28,12)

Die Kirche lehrt nicht, dass die Toten irgendwelche Macht besitzen oder zu irgendetwas angerufen werden sollen.
Die Heiligen jedoch sind natürlich in Christus gestorben und damit durch und mit ihm im ewigen Leben lebendig.
Sie gehören zur triumphierenden Kirche, sie sind bereits in der Herrlichkeit Gottes in der Ewigkeit.
Unsere im Herrn Verstorbenen haben keine Macht mehr etwas an ihrem Zustand zu ändern, deshalb nennt man sie auch die leidende Kirche. Da wir aber mit ihnen in Christus verbunden sind, können wir lt. der Hl. Schrift für sie beten. Wir bilden als streitende Kirche hier auf Erden mit ihnen eine große Gemeinschaft als Glieder des Herrn.

Was die Meldungen von Sterbenden oder Toten angeht, muss man vorsichtig sein. Natürlich kann es eine vom Herrn gewährte Gnade sein, wenn ein Sterbender einen ihm verbundenen Menschen aufsuchen darf, das wird dann aber klar ersichtlich. Manchmal können aber auch die Dämonen Satans das Leid der Menschen ausnützen und sie so von Gott abbringen wollen.

Servus

Rembremerding hat geschrieben: ↑Mi 22. Mai 2019, 16:48Die Heiligen jedoch sind natürlich in Christus gestorben und damit durch und mit ihm im ewigen Leben lebendig

Das macht Sinn Gott ist der Gott der Lebenden und nicht der Toten. Wer verbunden ist mit Gott und stirbt, muss eigentlich zu den Lebenden gezählt werden, weil diese Seelen an seinem ewigen Leben teilhaben (das ist auch ein Grund für die Heiligenverehrung in der Kirche, weil das sehr klar gesehen wird). Es ist auch vollkommen menschlich, dass wir eine innere Kommunikation mit denen fortführen, die wir lieben, selbst wenn sie physisch nicht mehr anwesend sind. Wer da dann sagt „aber wo steht das in der Bibel?“ der hat leider von der Liebe nichts begriffen...

Faust hat geschrieben: ↑Mi 22. Mai 2019, 17:07Das macht Sinn Gott ist der Gott der Lebenden und nicht der Toten. Wer verbunden ist mit Gott und stirbt, muss eigentlich zu den Lebenden gezählt werden, weil diese Seelen an seinem ewigen Leben teilhaben (das ist auch ein Grund für die Heiligenverehrung in der Kirche, weil das sehr klar gesehen wird). Es ist auch vollkommen menschlich, dass wir eine innere Kommunikation mit denen fortführen, die wir lieben, selbst wenn sie physisch nicht mehr anwesend sind. Wer da dann sagt „aber wo steht das in der Bibel?“ der hat leider von der Liebe nichts begriffen...

Mit Liebe hat das noch immer nichts zu tun und in der Bibel wird der Kontakt zu Toten, Geistern usw. noch immer verboten. Daran ändert auch nichts, wenn man dies beständig leugnet oder Verse anführt, die mit dem Thema nichts zu tun haben.

Von den Verstorbenen werden übrigens lediglich die Glaubenden des AT und die Jesusnachfolger als lebendig betrachtet, allerdings in Christus. Auch das ändert nichts an den Geboten den Kontakt zur geistigen Welt zu unterlassen.

jesher hat geschrieben: ↑Mi 22. Mai 2019, 17:14Von den Verstorbenen werden übrigens lediglich die Glaubenden des AT und die Jesusnachfolger als lebendig betrachtet, allerdings in Christus. Auch das ändert nichts an den Geboten den Kontakt zur geistigen Welt zu unterlassen.

Warum deine Abneigung gegen die geistige Welt? Wer dabei Böses denkt...

Faust hat geschrieben: ↑Mi 22. Mai 2019, 17:16

jesher hat geschrieben: ↑Mi 22. Mai 2019, 17:14Von den Verstorbenen werden übrigens lediglich die Glaubenden des AT und die Jesusnachfolger als lebendig betrachtet, allerdings in Christus. Auch das ändert nichts an den Geboten den Kontakt zur geistigen Welt zu unterlassen.

Warum deine Abneigung gegen die geistige Welt? Wer dabei Böses denkt...

Das habe ich erklärt. Weiter unten. Die ganzen letzten Seiten des Threads hindurch.

Der Buchstabe tötet und der Geist macht lebendig. Ich hoffe sehr für dich, dass du das irgendwann begreifen wirst. Doch manche Christen tanzen um die Bibel, wie um das goldene Kalb. Das ist übrigens auch eine Form des Götzendienstes.

Faust hat geschrieben: ↑Mi 22. Mai 2019, 17:20Der Buchstabe tötet und der Geist macht lebendig. Ich hoffe sehr für dich, dass du das irgendwann begreifen wirst. Doch manche Christen tanzen um die Bibel, wie um das goldene Kalb. Das ist übrigens auch eine Form des Götzendienstes.

Deine Anspielung mit dem Buchstaben bezieht sich in der Bibel sich auf den Unterschied vom Alten zum Neuen Bund. Der Neue Bund ist ein geistlicher Bund.

Die Kontaktaufnahme zu Toten legitimierst Du dadurch noch immer nicht, denn dies ist weder im Alten noch im Neuen Bund gestattet. Klar ist, dass Du mich mit meinem Bezug auf die Bibel zu diskreditieren suchst. Sehr unfreundlich. Helfen tut Dir das allerdings nichts.

jesher hat geschrieben: ↑Mi 22. Mai 2019, 17:22Die Kontaktaufnahme zu Toten legitimierst Du dadurch noch immer nicht. Klar ist, dass Du mich mit meinem Bezug auf die Bibel zu diskreditieren suchst. Sehr unfreundlich. Helfen tut Dir das allerdings nichts.

Auch ich liebe die Bibel, lese und wertschätze sie. Allerdings reduziere ich den lebendigen Geist nicht auf den toten Buchstaben.

Faust hat geschrieben: ↑Mi 22. Mai 2019, 17:23Auch ich liebe die Bibel, lese und wertschätze sie. Allerdings reduziere ich den lebendigen Geist nicht auf den toten Buchstaben.

Auch hier ist der Bezug falsch. Die Beachtung vom Willen Gottes ist darüber hinaus keine Reduzierung des Geistes sondern wird allgemein als "gehorsam" bezeichnet.

Dir fehlt jede Legitimation aus der Bibel, in der Gott seinen Willen zu diesem Thema klar hat überliefern lassen.