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Re: Der Neue Bund ist (noch nicht) Geschichte. Jer. 31,31

Verfasst: Mi 6. Jul 2022, 23:34
von frank
Corona hat geschrieben: Mi 6. Jul 2022, 14:31 Schlussendlich hat somit nichts einen Sinn und alles ist für jeden beliebig biegbar.
Wo liest du das heraus?
Paulus darf, was andere nicht sollen.
Gewiss

Re: Der Neue Bund ist (noch nicht) Geschichte. Jer. 31,31

Verfasst: Mi 6. Jul 2022, 23:40
von frank
Erich hat geschrieben: Mi 6. Jul 2022, 20:43 Und man sollte auch "Jahwe" oder "Jehova" weglassen,
weil, vor dem 18. und 13. Jahrhundert gab es sie nicht.
Nunja - JHWH - stehen wirklich in der hebräischen Bibel. In der griechischen Übersetzung (Septuaginta) wurde dafür Kyrios eingesetzt.
die "üblichen" deutschen HERR
die modernen jüdischen verwenden entweder "der Ewige" oder "Du" (Buber/Rosenzweig)
Es gibt zwei moderne deutsche Übersetzungen mit Jahwe, vier veraltete mit Jehova (außer derjenigen der ZJ)

Warum Jehova als Vokalisierung von JHWH falsch ist, kann man googeln = warum mir persönlich der Name lieber ist, als die Bezeichnung kann man erfragen

Und = wer immer nur in dem bleibt was er kennt, könnte sich festfahren

Re: Der Neue Bund ist (noch nicht) Geschichte. Jer. 31,31

Verfasst: Do 7. Jul 2022, 05:06
von PastorPeitl
Da ich annehme, dass der 1.Gebot des Mose bereits vor dem 18.Jahrhundert geschrieben wurde, frage ich mich, wie Du auf diese Idee kommst? Das steht schon im Tanach.

Re: Der Neue Bund ist (noch nicht) Geschichte. Jer. 31,31

Verfasst: Do 7. Jul 2022, 08:30
von Erich
Hallo "frank" und "PastorPeitl"!

JHWH (hebräisch יהוה) ist der unvokalisierte
Eigenname des Gottes Israels im Tanach.

Aus den Konsonanten "JHWH"
wurde im 13. Jh. ein "Jehova" gemacht
und im 18. Jh. ein "Jahwe" gemacht, aber
die ursprüngliche Aussprache des Namens ist unbekannt.

Im Neuen Testament wird der Name "JHWH" kein einziges Mal erwähnt.
Jesus und seine Apostel und Jünger haben diesen Namen nicht genannt
(geschweige denn solche erfundenen Worte wie "Jehova" und "Jahwe")!

Allein"Jesus" ist der Name, der uns Menschen gegeben wurde.
Apg 4,12 
Und in keinem andern ist das Heil,
auch ist kein andrer Name
unter dem Himmel den Menschen gegeben,
durch den wir sollen selig werden.
Im ganzen NT dreht sich alles um den Namen "Jesus"!
(Was wollen wir also mit diesen erfundenen Wörtern?)

Re: Der Neue Bund ist (noch nicht) Geschichte. Jer. 31,31

Verfasst: Do 7. Jul 2022, 08:58
von frank
Schon richtig, dass der Name nur im hebräischen Text des AT steht. Allerdings besteht die alte hebräische Schrift nur aus Konsonanten und so wie alle anderen Wörter des AT vokalisiert wurden, so auch die vier Buchstaben des Gottesnamens. Und das gewiss nicht erst ab dem 13. Jahrhundert.

Zu Jesus
Jehoschua - der Name Jesu - bedeutet "Jahwe rettet" = hier hast du also den Namen Gottes mit drin, den du immer wiederholst, wenn du Jesus zum Zentrum machst.

Re: Der Neue Bund ist (noch nicht) Geschichte. Jer. 31,31

Verfasst: Do 7. Jul 2022, 09:04
von frank
PastorPeitl hat geschrieben: Do 7. Jul 2022, 05:06 Da ich annehme, dass der 1.Gebot des Mose bereits vor dem 18.Jahrhundert geschrieben wurde, frage ich mich, wie Du auf diese Idee kommst? Das steht schon im Tanach.
Gibt es zu dieser Frage auch einen Ausgangstext?

Re: Der Neue Bund ist (noch nicht) Geschichte. Jer. 31,31

Verfasst: Do 7. Jul 2022, 09:16
von Erich
frank hat geschrieben: Do 7. Jul 2022, 08:58 Schon richtig, dass der Name nur im hebräischen Text des AT steht.
Es steht nur "JHWH" geschrieben und nicht "Jahwe" oder "Jehova"!
Allerdings besteht die alte hebräische Schrift nur aus Konsonanten und so wie alle anderen Wörter des AT vokalisiert wurden, so auch die vier Buchstaben des Gottesnamens.
Nochmal: Die Aussprache des Namens "JHWH" ist unbekannt.
Und das gewiss nicht erst ab dem 13. Jahrhundert.
Und das gewiss bis zum 13.Jahrhundert.
Der Name Jehova wurde erst im Mittelalter erfunden!
Für alle Welt überprüfbar steht die Information, woher der Name Jehova kommt, im Internet zur Verfügung. Auf Wikipedia unter dem Suchwort Jehova finden wir folgende Information:
Der Name Jehova tritt wiederholt schon im 13. Jahrhundert in lateinischer Form Iéhouah auf. Der spanische Mönch Raymond Mantini übersetzte um das Jahr 1270 verschiedene Bibelteile aus dem Hebräischen. Auf seinen Manuskripten befindet sich auf der rechten Seite der hebräische Text und links der lateinische mit Iehovah.
Kardinal Nikolaus von Kues verwendete das Tetragramm vokalisiert als Iehouah in mehreren seiner Werke, so um 1428 in seinem Sermon In Principio Erat Verbum.
Petrus Galatinus veröffentliche im Jahre 1518 sein Werk "De Arcnis catholicae veritatis".
Als William Tyndale 1530 den Pentateuch übersetzte, übertrug er das Tetragramm ebenfalls mit Jehovah.

Diese Informationen sagen uns:
Der Name Jehova wurde erst im Mittelalter in seiner heutigen Form "gebildet" – also eigentlich erfunden!
Die Schöpfer des Namens Jehova waren katholische Mönche!
Die Schöpfung des Namens Jehova war willkürlich!
Der Name Jehova ist Menschenwerk!
Wer diesen Namen anbetet, wendet sich an eine menschliche Erfindung!
Wer behauptet, dieser Name befände sich in den Urtexten, der lügt!

https://www.webmick.de/de/jehova-erst-i ... funden.php

Zu Jesus
Jehoschua - der Name Jesu - bedeutet "Jahwe rettet" =
Jehoschua - der Name Jesu - bedeutet "JHWH rettet" oder "JHWH, der Retter".

hier hast du also den Namen Gottes mit drin, den du immer wiederholst, wenn du Jesus zum Zentrum machst.
Gott macht "Jesus" zum Zentrum (nicht ich)!

Re: Der Neue Bund ist (noch nicht) Geschichte. Jer. 31,31

Verfasst: Do 7. Jul 2022, 10:58
von frank
In der Bibelübersetzung die ich verwende, steht Jahweh und nicht Jehova = das Jehova falsch ist habe ich oben schon geschrieben.

Du kannst gern den Begriff "HERR" verwenden - daran hindert dich keiner. Ich möchte gern den Namen verwenden - und daran wirst du mich auch nicht hindern.
Gott macht "Jesus" zum Zentrum (nicht ich)!
Gott = Elohim (übrigens Mehrzahl) ist ein Begriff, kein Name und wenn man Luthers "Gott der HERR" in der Bibel nachschlägt dann steht dort: der Elohim Jahweh" (ich schreibe Jahweh weil keiner LHM bei Elohim sagt, auch da ist die Vokalisierung nicht sicher)
3Mo 19,12 Ihr sollt bei meinem Namen nicht falsch schwören, daß du den Namen deines Gottes entweihst: ich bin der HERR! –
Menge
Und ihr sollt nicht trügerisch schwören bei meinem Namen und so den Namen deines Gottes entheiligen. Ich bin Jahweh.
Jantzen/Jettel

mir erscheint die zweite Version sinnvoller

Im übrigen scheinst du mich falsch zu verstehen = es geht nicht um die Verehrung des Namens - sondern um das (sinnvolle) Lesen im AT. Dort steht nun mal der Name (und der wurde vokalisiert ausgesprochen - wie auch immer ist eigentlich nicht wichtig) - die Ersetzung durch Kyrios (Herr) ist nun mal eine Ersetzung und für Gott (LHM) gibt es ein eigenen Wort

Re: Der Neue Bund ist (noch nicht) Geschichte. Jer. 31,31

Verfasst: Do 7. Jul 2022, 11:32
von Erich
frank hat geschrieben: Do 7. Jul 2022, 10:58 Ich möchte gern den Namen verwenden - und daran wirst du mich auch nicht hindern.
Ja, du kannst doch deinen Gott nennen, wie du willst,
jedenfalls ist das nicht mein Gott und nicht Jesu Gott,
weil Jesus niemals solche Wörter (Jahwe/Jehova) gesagt hat,
sonst würden sie gewiss X-Hundert Mal im NT geschrieben stehen,
aber in den ältesten griechischen Schriften (NT) steht davon nichts.
Und wenn Jesus Christus diesen Namen "JHWH" niemals genannt hat,
ja, warum willst du dann das tun? - Bist du besser als "Jesus Christus"?

Re: Der Neue Bund ist (noch nicht) Geschichte. Jer. 31,31

Verfasst: Do 7. Jul 2022, 11:56
von PastorPeitl
Ich glaube das es überhaupt Jachwe heisst. Und ich verspreche Dir, dass der Gott des Alten Testament und der des Neuen Testaments, übrigens auch des Koran, der selbe ist.

Sonst wäre sich dies nicht ausgegangen.
Lukas 24, 27 Und er fing an bei Mose und allen Propheten und legte ihnen aus, was in allen Schriften von ihm gesagt war.
Und Jesus, oder Isa wie man ihn im Osten nennt, übrigens auch in der bulgarischen Orthodoxie, hat wohl auch nur mit einem Gott geredet.
Sure 3.55
Als Allah sagte: „O ʿĪsā, Ich werde dich (nunmehr) abberufen und dich zu mir emporheben und dich von denen, die ungläubig sind, reinigen und diejenigen, die dir folgen, bis zum Tag der Auferstehung über diejenigen stellen, die ungläubig sind. Hierauf wird eure Rückkehr zu Mir sein, und dann werde Ich zwischen euch richten über das, worüber ihr uneinig zu sein pflegtet.
Also ist dies auch der selbe.