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Der Artikel ist zu lang. Wenn du ihn gelesen hast, solltest zu ein Summary dazu hier geben, wenn du willst, dass es auch diskutiert wird. Der Zusammenhang mit Blut wird mir aber nicht ersichtlich. Das ist das Thema.

Helmuth hat geschrieben: ↑Di 27. Jun 2023, 08:39 Der Artikel ist zu lang. Wenn du ihn gelesen hast, solltest zu ein Summary dazu her geben.

Geht mir auch schon mal so, zu lang, keine Zeit, kein richtiger Zugang auch weil gerade keinen Kopf...

Es geht um die Legitimierung, die Erkennungsmerkmale, dass Jesus der erwartete Messias ist.

oTp hat geschrieben: ↑Di 27. Jun 2023, 04:40 Etwas gerade für Juden zum Nachdenken;

https://horst-koch.de/das-leben-jesu-a-fruchtenbaum/

Der kennt das Judentum als Judenchrist gründlich, auch das zur Zeit Jesus.

Ich finde es interessant und sogar erstaunlich, welche Perspektiven er erleuchtet.

Die erste Frage wäre zum Beispiel, welche Art Aussatz den Jesus geheilt hat. Ist eine wichtige Frage. Kann das ein Herr Fruchtenbaum beantworten?
Dieser Herr hat nicht wirklich eine Anhnung und ist bekannt für seine Geschichten/Analysen.

Was Fruchtenbaum bzgl. Jesu Blut sagt habe ich (hier) nicht gefunden. Ansonsten bewerte ich ihn wie jeden anderen Theologen. Zuviel Hirnkram und nicht immer alles wie der HG lehrt, aber sicher ein messianischer Jude und damit unser Bruder.

OK, wußte nicht, wo ich seine Analyse über Jesus reintun sollte. Als Jude kann er natürlich das Wirken Jesu in einen besseren Zusammenhang bringen.

Und wieder ist es so, wem es nicht passt, der tut es sowieso ab, auch mit Geringschätzung.

Für mich wird klarer, warum er der versprochene Messias war. Jedenfalls macht für mich Sinn, was er über Jesus sagt. Diese neuen Ansatzpunkte überdenke ich natürlich in der Folge. Die Wahrheiten sind eh ein Puzzle, das man Zeit seines Lebens zusammensetzen muß.

Wir könnten auch das Thema abtrennen.

oTp hat geschrieben: ↑Di 27. Jun 2023, 09:08 Wir könnten auch das Thema abtrennen.

Gute Idee, dann könnten wir über diesen Artikel sprechen und mal auseinander nehmen.

Corona hat geschrieben: ↑Di 27. Jun 2023, 09:16

oTp hat geschrieben: ↑Di 27. Jun 2023, 09:08 Wir könnten auch das Thema abtrennen.

Gute Idee, dann könnten wir über diesen Artikel sprechen und mal auseinander nehmen.

Das wäre für mich auch interessant.
Wenn es Jemand übernehmen kann: Habe gerade kaum Zeit, ein neues Thema zu machen.
( Und müsste wieder suchen, wie vor einiger Zeit, weil ich das so selten mache, und hier am Handy sowieso nicht)

Larson hat geschrieben: ↑So 25. Jun 2023, 22:26

Zippo hat geschrieben: ↑Fr 23. Jun 2023, 10:56 Denn die Befleckung der Gewänder ist ein Hinweis auf die Verunreinigung des Geistes und der Seele, aber das Blut Jesu ist in der Lage, Schuld zu entfernen, die durch unser Fehlverhalten entstanden ist. 1 Joh 1,7

Dazu braucht es kein Blut, der Vers spricht von reinem Wasser (Hes 36). Gott ist nicht Blutrünstig, dass Er erst dann vergebungsfähig ist. Gott vorschreiben, wie Er zu vergeben hat, dazu passt:
Hes 33, 17(Hirsch) Es sprechen freilich die Söhne deines Volkes, nicht richtig verhalte sich der Weg meines Herrn, jedoch sie — ihr Weg verhält sich nicht richtig!

Mit Wasser kannst du auch keine Schuld bzw. Unreinheit entfernen. Das muß also anders gemeint sein Hes 36,25. Mit Wasser kann kein Götze entfernt werden.

Aber das Blut hatte schon immer eine besondere Bedeutung für Gott. In 3 Mo 17,11 steht, daß Gott den Israeliten das Blut für den Altar gegeben hat. Es dient zur Versöhnung mit Gott, man nennt es auch Sühnung, es ist das gleiche Wort.
strong Verzeichnis bibelkommentare.de
Und zwar deswegen, weil das Leben in ihm ist, steht dort auch. Während die Sünde Adams und unsere eigene Sündhaftigkeit uns das Leben und die Gemeinschaft mit Gott weggenommen hat, brachte das Leben der unschuldigen Opfertiere eine Versöhnung mit Gott. Z. Bsp. auch am Versöhnungstag, wenn der Hohepriester in das Allerheiligste ging, um den Altar mit dem Blut eines Farren zu besprengen, der zum Sündopfer gebracht wurde. 3 Mo 16
Warum wurde der Sühnedeckel der Bundeslade mit Blut besprengt und nicht mit Wasser oder sonst etwas ?
Hier wurde Sühnung getan für alle unerkannten Sünden Israels und der Priester.

Das richtige Verhalten des Menschen ist sicherlich wichtig, aber kein Mensch kommt ohne Sünde durch die Welt und da war es dem gerechten Gott wichtig, auch im Hinblick auf die Opferung Jesu, durch das Blut unschuldiger Tiere, die Sünde des Menschen zu sühnen.

Aber das Blut der Opfertiere war, wie vieles andere im Gesetz des Mose nur eine Vorausschau auf das Opferwerk Jesu, der sich selbst als Opfer ohne Fehl für die Sünden der Menschheit, hingibt. Der Vergleich mit einem geschlachteten Lamm ist naheliegend, als sich der Herr Jesus protestlos und ohne eigentlichen Anklagebrief ans Kreuz schlagen läßt. Jes 53,4-7
Das Blut Jesu wird vergossen, als ein Soldat mit dem Speer hineinsticht, fließen Blut und Wasser heraus. Joh 19,34

Durch dieses Blut ist Vergebung mit Gott möglich und ein Bund der Versöhnung kann mit Gott geschlossen werden. Mt 26,28
Schon bei dem Bundesschluß des Volkes Israel mit Gott wurde das Blut eines Farren auf einen Altar gegeben. 2 Mo 24,6 Aber auch das war nur eine Vorausschau auf das Blut Jesu.
Dabei ging es Gott nicht um das Blut an sich, denn das war ja nur ein Sinnbild für Leben. Ohne Blut kann kein Mensch leben.
Eigentlich ging es darum, daß ein reiner Mensch für die Sünde von Menschen die Strafe trägt, die ihm sonst unweigerlich nicht nur den leiblichen Tod, sondern auch den Tod seiner Seele, der HerrJesus nennt es den zweiten Tod, eingebracht hätte. Off 2,11

Gruß Thomas

Zippo hat geschrieben: ↑Di 27. Jun 2023, 12:20 Mit Wasser kannst du auch keine Schuld bzw. Unreinheit entfernen. Das muß also anders gemeint sein Hes 36,25. Mit Wasser kann kein Götze entfernt werden.

Da habe ich mich darauf bezogen:
Hes 36,25 Ich will reines Wasser über euch sprengen, daß ihr rein werdet; von aller eurer Unreinigkeit und von allen euren Götzen will ich euch reinigen.

Ich hatte ja schon geschrieben, dass weder durch Taufe und weiter auch nicht durch Blut Schuld oder Sünde bereinigt wird, sondern allein durch Umkehr, Reue und Hinwendung zum Ewigen.

Aber dieser Weg Gottes scheint so manchen zu „einfach“, denn man muss Gott besänftigen, zufriedenstellen und deshalb dann:
Hes 33,17 Dennoch sagen die Kinder deines Volkes: »Der Weg des Herrn ist nicht richtig!« so doch vielmehr ihr Weg nicht richtig ist!

Nicht durch Blut ist Vergebung bei Gott möglich, denn Er vergibt um seines Namens willen und:
Hes 33,19 wann der Frevler umkehrt von seinem Frevel, tut er Recht und Wahrhaftigkeit, er, dadurch wird er leben.

Zippo hat geschrieben: ↑Di 27. Jun 2023, 12:20 Eigentlich ging es darum, daß ein reiner Mensch für die Sünde von Menschen die Strafe trägt, die ihm sonst unweigerlich nicht nur den leiblichen Tod, sondern auch den Tod seiner Seele, der HerrJesus nennt es den zweiten Tod, eingebracht hätte. Off 2,11

Nirgends geht es in der Tenach um solche fremde Lehre. Gott straft/erzieht solange, bis ein Mensch umkehrt, danach erlässt er Strafe. Selbst Jesus lehrte nicht solches, denn im Gleichnis vom Pharisäer und Zöllner geht der Zöllner gerechtfertigt nach Hause.

Zippo hat geschrieben: ↑Di 27. Jun 2023, 12:20Off 2,11

Offb 2,14 Aber ich habe etwas weniges wider dich, daß du daselbst solche hast, die an der Lehre Bileams festhalten, welcher den Balak lehrte, ein Ärgernis vor die Kinder Israel zu legen, Götzenopfer zu essen und Unzucht zu treiben.

Dem Paulus war das egal, er gestatte das Essen von Götzenopfer/fleisch, also Paulus vertrat die "Lehre Bileams".