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oTp hat geschrieben: ↑Mi 9. Aug 2023, 06:07

Johncom hat geschrieben: ↑Mi 9. Aug 2023, 02:31 Gruppendynamik?

Ja, du redest von Gruppendynamik der Multiplikation eigener Vorstellungen, wie die Welt angeblich ist und was man deshalb tun kann. Du redest von Gruppierungen, die meinen, alles besser zu wissen als die "verführte" Mehrheit.

Dass die Mehrheit verführt ist, das ist ein großes Thema im NT. Und heute haben wir es so "live" vor Augen wie lange nicht mehr. Aber darum ging es nicht, siehe oben.

Johncom hat geschrieben: ↑Mi 9. Aug 2023, 02:31 Gemeinschaft hilft, jeder hilft dem anderen.
"Denn wo zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind, da bin ich mitten unter ihnen." Das ist ja alle spürbar, also real.
Und wenn es auf neu-deutsch heißt: Gruppendynamik? Dennoch real.
Subjektives Erleben ist real. Wer heilt, hat recht.

Eine helfende Gemeinschaft ist heilsam. Und ja sicher sollte man den Vorstellungen, die man sich zu eigen gemacht hat, auch folgen.

oTp hat geschrieben: ↑Mi 9. Aug 2023, 06:15 Hilfe für Besessene kommt ja von der eingreifenden Macht.

Wessen eingreifende Macht?

Mt 12,28 Wenn ich aber durch den Geist Gottes die Dämonen austreibe, so ist also das Reich Gottes zu euch gekommen.

Lk 11,20 Wenn ich aber durch den Finger Gottes die Dämonen austreibe, so ist also das Reich Gottes zu euch gekommen.

Inwiefern ist dann das Reich Gottes durch den Eingriff gekommen?

Oleander hat geschrieben: ↑Do 10. Aug 2023, 11:58

Mt 12,28 Wenn ich aber durch den Geist Gottes die Dämonen austreibe, so ist also das Reich Gottes zu euch gekommen.

Lk 11,20 Wenn ich aber durch den Finger Gottes die Dämonen austreibe, so ist also das Reich Gottes zu euch gekommen.

Inwiefern ist dann das Reich Gottes durch den Eingriff gekommen?

Eine Frage von enormer Reichweite, wie ich meine. Mein Denkansatz für eine Antwort geht in folgende Richtung.

Daniel 2,44 Und in den Tagen dieser Könige wird der Gott des Himmels ein Königreich aufrichten, welches ewiglich nicht zerstört, und dessen Herrschaft keinem anderen Volke überlassen werden wird; es wird alle jene Königreiche zermalmen und vernichten, selbst aber ewiglich bestehen:
45 weil du gesehen hast, daß von dem Berge ein Stein sich losriß ohne Hände und das Eisen, das Erz, den Ton, das Silber und das Gold zermalmte. Der große Gott hat dem Könige kundgetan, was nach diesem geschehen wird; und der Traum ist gewiß und seine Deutung zuverlässig.

Alle Weltreiche, alle Nationen basieren auf Dämonenkulten, angefangen mit ihren Gründungslegenden und Gründervätern.

1. Korinther 10,20 Sondern daß das, was die Nationen opfern, sie den Dämonen opfern und nicht GottGott. Ich will aber nicht, daß ihr Gemeinschaft habt mit den Dämonen.

Wenn Jesus die Dämonen austreibt, stellen die Dämonisierten ihre Anhängerschaft in Frage und überwinden sie. Sie überwinden Nationalismen, Exklusivdenken und Größenwahn.

Römer 10,12 Denn es ist kein Unterschied zwischen Jude und Grieche, denn derselbe Herr von allen ist reich für alle, die ihn anrufen;
13 "denn jeder, der irgend den Namen des Herrn anrufen wird, wird errettet werden".

1. Korinther 12,13 enn auch in einem Geiste sind wir alle zu einem Leibe getauft worden, es seien Juden oder Griechen, es seien Sklaven oder Freie, und sind alle mit einem Geiste getränkt worden.

Galater 3,28 Da ist nicht Jude noch Grieche, da ist nicht Sklave noch Freier, weder männlich noch weiblich ; denn ihr alle seid einer in Christo Jesu.

Warum einfach, wenn man es komplizierten kann ?

"Lichtscheues Gesindel" verträgt das Licht nicht. Werden die Dämonen mit Gottes Licht (Ist auch Macht und Wahrheit) konfrontiert, können sie nicht widerstehen und müssen weichen.

Was ist daran so kompliziert, daß gottesfürchtige Christen in Gottes "Stellvertretung" , also im Namen Gottes, Dämonen befehlen können zu gehen ?

oTp hat geschrieben: ↑Do 10. Aug 2023, 12:29 ..daß gottesfürchtige Christen in Gottes "Stellvertretung" , also im Namen Gottes, Dämonen befehlen können zu gehen ?

Viele Christen haben sich wie du großteils aus Lektüren "Wissen über" angeeigent.
Aber was nützt es, wenn man dann so einem "Besessenen" gegenüber steht?
Oder man hat viel über Krankenheilung gelesen, weil DAS einem eher interessiert...
Dann hat man einen Kranken vor sich, versucht zwar "im Namen Jesus" den zu heilen, aber es passiert nix... (Alles schon selber erlebt)
Da hilft das gaze angelernte Wissen nix...
Man versucht zwar aus sich selber zu helfen (oft sogar fest im Glauben es sei Gottes Wille, weil Jesus wollte ja jeden helfen) und es tut sich nix...
Oder orientiert sich daran, wie es die Apostel taten(die sprachen und es geschah).
MAN sprach und es geschah zu 99% ..nix.
Woran liegts?

Oleander hat geschrieben: ↑Do 10. Aug 2023, 12:46 Viele Christen haben sich wie du großteils aus Lektüren Wissen"über" angeeigent.
Aber was nützt es, wenn man dann so einem "Besessenen" gegenüber steht?

Registriere endlich, daß ich mindestens einem sehr deutlich besessenen Mensch gegenüber stand. Einige Male und nicht nur theoretisch. Wissen über ist natürlich schwer verdaulich für Menschen, die wie du ständig in Frage stellen. Aber für die meisten ist "fundiertes Wissen über" die einzige Möglichkeit, sich mit der Wahrheit über Bessenheit ausenander zu setzen. Weil Besessenheit ziemlich selten ist, besonders in sehr auffälliger Art.

Oleander hat geschrieben: ↑Do 10. Aug 2023, 12:46 Oder man hat viel über Krankenheilung gelesen, weil DAS einem eher interessiert...
Dann hat man einen Kranken vor sich, versucht zwar "im Namen Jesus" den zu heilen, aber es passiert nix... (Alles schon selber erlebt)
Da hilft das gaze angelernte Wissen nix...

Lies mal Blumhardt, der sich bis an sein Lebensende für Kranke eingesetzt hat. Ab und zu wird jedenfalls mal ein Mensch durch Gebet geheilt.

oTp hat geschrieben: ↑Do 10. Aug 2023, 12:51 Registriere endlich, daß ich mindestens einem sehr deutlich besessenen Mensch gegenüber stand. Einige Male und nicht nur theoretisch.

Und was passierte da?
Erzähl halt...

Oleander hat geschrieben: ↑Do 10. Aug 2023, 12:46 Man versucht zwar aus sich selber zu helfen (oft sogar fest im Glauben es sei Gottes Wille, weil Jesus wollte ja jeden helfen) und es tut sich nix...

Ja, das kommt ja häufig vor: Man bittet Gott um Eingreifen, weil man sehr belastet oder krank ist. Gott muß aber nicht heilen.

Oleander hat geschrieben: ↑Do 10. Aug 2023, 12:54

oTp hat geschrieben: ↑Do 10. Aug 2023, 12:51 Registriere endlich, daß ich mindestens einem sehr deutlich besessenen Mensch gegenüber stand. Einige Male und nicht nur theoretisch.

Und was passierte da?
Erzähl halt...

Hab ich schon ab und zu was von erklärt. Aber ich sehe nicht ein, das immer wieder zu tun. Lies einfach Fälle, die detailliert aufgeschrieben wurden. Dazu werde ich dir gerne Fragen beantworten. Ansonsten ist mir die Zeit zu schade, mir alles wieder zu vergegenwärtigen und verbal anschaulich darzustellen.
Wasa meinst du wohl warum ich Koch, Blumhardt und Anderen zustimme. Nicht aus halbverdautem Halbwissen.