4religion.org

oTp hat geschrieben: ↑Do 10. Aug 2023, 13:15 In der Bibel ist ja die Rede von abgefallenen Engeln, die aus dem Himmel vertrieben wurden. Folgt man diesem Gedanken, dann ist klar, daß die noch irgendwo sind. Aber wo ? In der Gottferne, ist die Antwort. Du wirst sagen: "Was soll nun das schon wieder sein ?"

Die sind auf die Erde geworfen. In der Gottferne befinden sich auch Menschen. Das ist kein Ort, sondern ein Zustand und eine Haltung.

oTp hat geschrieben: ↑Do 10. Aug 2023, 14:25 Und seit wann glaubst du alles, was die Bibel sagt ?

Was steht in der Bibel dazu, wo die "Dämonen" sich befinden?

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Do 10. Aug 2023, 14:27

oTp hat geschrieben: ↑Do 10. Aug 2023, 13:15 In der Bibel ist ja die Rede von abgefallenen Engeln, die aus dem Himmel vertrieben wurden. Folgt man diesem Gedanken, dann ist klar, daß die noch irgendwo sind. Aber wo ? In der Gottferne, ist die Antwort. Du wirst sagen: "Was soll nun das schon wieder sein ?"

Die sind auf die Erde geworfen. In der Gottferne befinden sich auch Menschen. Das ist kein Ort, sondern ein Zustand und eine Haltung.

Abstrakt ist das schon. Ein Engel lebt auch in dieser anderen Welt, aber eben in den höheren Sphären. Gottferne hat dort zu tun mit gottferner Sphären, mit anderen, niederen himmlischen Örtern.
Kann man das irgendwie verständlich machen ?
Alles was im Jenseits existiert, lebt nach völlig anderen Gesetzmäßigkeiten.

Die Bibel gibt darüber nur ansatzweise Antworten.

Allerdings öffnet sich für die Aposteln diese unbekannte Daseinsebene bei der Verklärung. Und Jesus unterhält sich mit Moses und Elia.

Auf die Erde geworfen worden ?
Da ist schon was dran, diese Geistwesen erkennt man auch an Spuren ihres Wirkens auf Menschen.
Während Engel sich anscheinend fern halten, bzw. wohl Menschen helfen, aber eher völlig unauffällig.

RTL bringt ab morgen eine Serie mit Lucadou.
Wie da mit den Fällen umgegangen wird, ist für mich sehr fraglich.

Oleander hat geschrieben: ↑Do 10. Aug 2023, 12:46

oTp hat geschrieben: ↑Do 10. Aug 2023, 12:29 ..daß gottesfürchtige Christen in Gottes "Stellvertretung" , also im Namen Gottes, Dämonen befehlen können zu gehen ?

Viele Christen haben sich wie du großteils aus Lektüren "Wissen über" angeeigent.
Aber was nützt es, wenn man dann so einem "Besessenen" gegenüber steht?
Oder man hat viel über Krankenheilung gelesen, weil DAS einem eher interessiert...
Dann hat man einen Kranken vor sich, versucht zwar "im Namen Jesus" den zu heilen, aber es passiert nix... (Alles schon selber erlebt)
Da hilft das gaze angelernte Wissen nix...
Man versucht zwar aus sich selber zu helfen (oft sogar fest im Glauben es sei Gottes Wille, weil Jesus wollte ja jeden helfen) und es tut sich nix...
Oder orientiert sich daran, wie es die Apostel taten(die sprachen und es geschah).
MAN sprach und es geschah zu 99% ..nix.
Woran liegts?

Man hat eben nur einen angelernten Glauben, keine tiefen Überzeugungen. Deshalb keine Vollmacht. Aber alle Tiefe im Glauben wird ja heute abgelehnt. Jesus soll alles machen, damit ich es schön bequem habe und nicht etwa die fürchterliche Wahrheit erkennen muss...Die Apostel aber sagten: "Wir haben geglaubt und erkannt,,.".

Man muß schon etwas genauer differenzieren.

Auch die hingebungsvollsten Christen haben keine massenhaften Heilungen vorzuweisen.

Die Formel: Je besser gläubig, um so mehr Heilungen, ist zu oberflächlich.

Vollmacht, Dämonen aufzutreiben erfordert natürlich im besten Fall einen ernsthaften Christen, und das am besten mit Erfahrung.
Man sollte aber sich auch klar sein, daß Befreiung sogar bei Blumhardt lange gedauert hat. Wenn es lange dauert, muß das nicht dem Christen angelastet werden. Der andere Faktor ist ja wohl der Besessene selber. Und da können individuelle Gegebenheiten eine schnelle Befreiung verhindern.

Man darf nicht auf einfache Formeln reduzieren.

Im Moment mache ich mir Gedanken, warum auch nicht nur beliebte Vorzeigechristen immerhin einen sichtbaren Erfolg gegen Dämonen haben. Seien es die Katholiken, seien es Leute, die anscheinend in den USA beliebt sind und Geisterjäger genannt werden. Eben Leute, die nicht astreine Christen sind. Oder wie die Katholiken geweihte Gegenstände mit benutzen.

oTp hat geschrieben: ↑Mi 23. Aug 2023, 22:30 RTL bringt ab morgen eine Serie mit Lucadou.
Wie da mit den Fällen umgegangen wird, ist für mich sehr fraglich.

Falls du die Sendung schaust, berichte mal bitte.

oTp hat geschrieben: ↑Do 24. Aug 2023, 07:40 Man muß schon etwas genauer differenzieren.

Auch die hingebungsvollsten Christen haben keine massenhaften Heilungen vorzuweisen.

Die Formel: Je besser gläubig, um so mehr Heilungen, ist zu oberflächlich.

Vollmacht, Dämonen aufzutreiben erfordert natürlich im besten Fall einen ernsthaften Christen, und das am besten mit Erfahrung.
Man sollte aber sich auch klar sein, daß Befreiung sogar bei Blumhardt lange gedauert hat. Wenn es lange dauert, muß das nicht dem Christen angelastet werden. Der andere Faktor ist ja wohl der Besessene selber. Und da können individuelle Gegebenheiten eine schnelle Befreiung verhindern.

Man darf nicht auf einfache Formeln reduzieren.

Joa, so kann man das sehen, ja.

oTp hat geschrieben: ↑Do 24. Aug 2023, 08:26 Im Moment mache ich mir Gedanken, warum auch nicht nur beliebte Vorzeigechristen immerhin einen sichtbaren Erfolg gegen Dämonen haben. Seien es die Katholiken, seien es Leute, die anscheinend in den USA beliebt sind und Geisterjäger genannt werden. Eben Leute, die nicht astreine Christen sind. Oder wie die Katholiken geweihte Gegenstände mit benutzen.

Ich glaube persönlich nicht, dass sich Dämonen durch katholische Priester, selbsternannte Geisterjäger à la "John Sinclair", Zeichendeuterei, magische Rituale oder Weihwasser, beeindrucken und austreiben lassen.
Dämonen können nur durch die verliehene Autorität - also im Namen Jesu Christi - ausgetrieben oder gebunden werden.
Der Rest ist, denke ich mal, Einbildung, Wunschdenken oder "Hollywood-like"...