Was geht in Putins Kopf vor?

[Paul]

ein wesentlicher aspekt moderner kriege ist der propagandakrieg

das war auch früher schon so, das erste was im krieg stirbt ist die wahrheit

heute sind die möglichkeiten durch den einsatz moderner technologien, sprich internet, social media etc. nahezu unbegrenzt, man sollte also gut aufpassen, wem man glauben will

[Claymore]

ein wesentlicher aspekt moderner kriege ist der propagandakrieg

das war auch früher schon so, das erste was im krieg stirbt ist die wahrheit

heute sind die möglichkeiten durch den einsatz moderner technologien, sprich internet, social media etc. nahezu unbegrenzt, man sollte also gut aufpassen, wem man glauben will

Die Formulierung "wem" ist schon der Fehler. Es sollte heißen "was".

Jetzt mal Butter bei die Fische: Glaubst du die Drohnen-Aufnahmen über Butscha sind gefälscht?

Das muss ja ein ganz schöner Aufwand gewesen sein...

[Paul]

das das oder meinetwegen auch was ist aber nicht eindeutig, die einen sagen das, die anderen was anderes

[Claymore]

sag das mal claymore, ich bin ja unglaubwürdig...um nicht zu sagen naiv

Habe ich nicht gesagt in dieser Form. Ich würde meine Worte ganz anders wählen. Aber lassen wir das.

Generell besteht dieser Thread - mal abgesehen von einigen sehr extremen dauer-wiederholten Lügen - primär aus "Schmankerln" und Gotchas, die fast immer falsch, irreführend, unverifizierbar, fragwürdig oder halt irrelevante Whataboutismen sind.

Aka "Ramschargumente".

Poroschenko hatte die "Eingeständnisse", die ihm hier die Kreml-Hofnarren (Jobperspektive für dich?) "entlockten" schon längst offen dargelegt .

Das Video ist offensichtlich auch noch stark zusammengeschnitten, höchstwahrscheinlich manipulativ (man achte genau an dem kritischen Punkt auf die Zuckungen und den Zeitstempel der Videokonferenz-Software - bzw. dessen plötzliche Abwesenheit).

Das wird nun als das große Gotcha und die geheime westliche Verschwörung präsentiert.

Wobei eben genau der wesentliche Punkt, nämlich dass die ukrainische Armee zum Angriff aufgerüstet werden sollte, nie von Poroschenko geäußert, sondern frei hinzuerfunden wurde.

Und das ist eben das lustige an all den "Freidenkern", "kritischen Analysten" und "unparteiischen Beobachtern" (also Typen wie du): die machen sich diese Mühe nicht. Die schauen sich das Video nicht einmal an.

Da trötet einer vom Pro-Kreml-Kanal was raus und es wird von DIR ohne irgendwelche Verifizierung, ohne Recherche, ohne Nachdenken und ohne Kontext einfach geglaubt und zwar "hook, line and sinker".

Und dann kommt diese Wortmeldung:

man sollte also gut aufpassen, wem man glauben will

Realsatire.

[Paul]

du beziehst dich mit poroschenko eher auf die beiträge von johncorm, nehme ich an

in der tat realsatire

[jsc]

Worauf möchtest du hinaus?

Ich bin mir relativ sicher, dass die Ukraine in dieser Nacht keine Flugabwehrraketen abgeschlossen hätte, wenn Russland NICHT das ganze Land mit Raketen beschossen hätte.
Deine Aussage macht nur Sinn, wenn du davon ausgehst, dass die Ukraine auch einfach so aus Spaß Flugabwehrraketen los schießen würde und deshalb (alleine) dafür verantwortlich wäre...

[Johncom]

Ich bin mir relativ sicher, dass die Ukraine in dieser Nacht keine Flugabwehrraketen abgeschlossen hätte, wenn Russland NICHT das ganze Land mit Raketen beschossen hätte.

Russland zerstört die ukrainische Infrastruktur seit dem Anschlag auf die Krimbrücke.
Die Ukraine beschießt zivile Ziel im Donbass seit 2014.
So kommt eins zu andren.

[Johncom]

ein wesentlicher aspekt moderner kriege ist der propagandakrieg

Ist immer erstaunlich dass viele, die heute die Propaganda und Gleichschaltung der Medien sofort erkennen, in Ost-Europa oder auch in Ost-Deutschland aufgewachsen sind.

Kriegsparteien können keine ehrlichen Informationen erlauben, sie müssen der Masse weißmachen, unser Bündnis kämpft für eine gute Sache, Demokratie, Menschenrechte ... und da gegenüber ein böser Tyrann für seine Macht.

[Paul]

ein wesentlicher aspekt moderner kriege ist der propagandakrieg

Ist immer erstaunlich dass viele, die heute die Propaganda und Gleichschaltung der Medien sofort erkennen, in Ost-Europa oder auch in Ost-Deutschland aufgewachsen sind.

Kriegsparteien können keine ehrlichen Informationen erlauben, sie müssen der Masse weißmachen, unser Bündnis kämpft für eine gute Sache, Demokratie, Menschenrechte ... und da gegenüber ein böser Tyrann für seine Macht.

tja, was soll ich dazu sagen, bild bildet, und die sun erleuchtet

[Claymore]

Ist immer erstaunlich dass viele, die heute die Propaganda und Gleichschaltung der Medien sofort erkennen, in Ost-Europa oder auch in Ost-Deutschland aufgewachsen sind.

Leider nur selektiv.

Wer Röper und anti-spiegel.ru, bei all den handfesten Lügen und Manipulationen - die dort nicht nur bloß als Einzelfall oder Ausnahme - sondern aus denen der Blog zu 99% besteht, ernst nimmt, der ist nicht der "kritische Freidenker," sondern das sogar noch wesentlich dümmere Schaf.

Um zu erkennen wie Röper schamlos lügt und betrügt, dafür braucht es nicht mal besondere Kenntnisse. Es reicht einfach aus, die Quellen, die er verzerrt und manipulativ wiedergibt, im Original zu lesen. Nicht mal die Mühe machen sich unsere "Freidenker" und "neutralen Beobachter".

Die Ukraine beschießt zivile Ziel im Donbass seit 2014.

Liefer doch da mal Belege nach, dass einseitig und systematisch zivile Infrastruktur beschossen wurde.

Die Verzerrungen und manipulativen Falsch-Zitate von Röper aus dem OSZE-Bericht gelten übrigens nicht, das hatten wir bereits.