Was ist das Königreich Gottes?

[Spice]

Fleischliche Gesinnung, Werke des Fleisches haben mit Leib, respektive Körper überhaupt nichts zu schaffen. Mich hat die getreuliche Nachfolge übrigensJesus vollkommen gesunden lassen, an Körper Geist und Seele..ich sehe auch viel jünger aus, sehe besser, bin frei von Angst und Leid.

Doch der allgemeine Alterungsprozess, Ergrauen der Haare, Nachlassennder Sehkraft mit Sünde in Verbindung bringen entbehrt jegliche Logik. Womit willst Du denn diese Deine These belegen?

Lg Maryam

Doch! Du gibst doch selbst ein Beispiel dafür!
Sünde ist die Identifikation des Menschen mit seinem physischen Leib. Der er getrennt ("Sünde" heißt Trennung) ist,von der Umgebung, hat der Mensch dadurch prinzipiell eine Grundangst, da alles zu einer Gefahr für seinen Leib (und damit meint er, für sein Leben) haben könnte. Daraus entwickeln sich durch konkrete Ereignisse alle negativen Gefühle, die schließlich die Funktionsweise des Körpers beeinträchtigen, sodass der Mensch krank wird und schließlich stirbt.
Wüsste der Mensch aber, dass er ewig ist, so hätte die Angst und damit alles Negative keinen Angriffspunkt mehr, und der Mensch würde aus Krankheit und Tod auferstehen.

[Maryam]

Doch der allgemeine Alterungsprozess, Ergrauen der Haare, Nachlassennder Sehkraft mit Sünde in Verbindung bringen entbehrt jegliche Logik. Womit willst Du denn diese Deine These belegen?

Lg Maryam

Doch! Du gibst doch selbst ein Beispiel dafür!
Sünde ist die Identifikation des Menschen mit seinem physischen Leib. Der er getrennt ("Sünde" heißt Trennung) ist,von der Umgebung, hat der Mensch dadurch prinzipiell eine Grundangst, da alles zu einer Gefahr für seinen Leib (und damit meint er, für sein Leben) haben könnte. Daraus entwickeln sich durch konkrete Ereignisse alle negativen Gefühle, die schließlich die Funktionsweise des Körpers beeinträchtigen, sodass der Mensch krank wird und schließlich stirbt.
Wüsste der Mensch aber, dass er ewig ist, so hätte die Angst und damit alles Negative keinen Angriffspunkt mehr, und der Mensch würde aus Krankheit und Tod auferstehen.

Hi Spice
Da liegt wohl ein Missverständnis vor. Dass der jeweilige physische Leib auf Störungen in der Beziehung zu Gott, dem Ewigen, mit entsprechenden psychosomatischen Krankheiten reagiert habe ich nicht nur einmal erwähnt.

Der aktuelle Körper dient also dann als Indikator, wo noch negative (Jesus nennt sie ja unrein machende) Gedanken verhindern, dass der Geist angst- und leidenfrei sein derzeitiges Leben in der Einheit mit Gott leben und sich geistmässig zu der Person entwickeln, entfalten kann als die Gott sich diese gedacht hat.

Werke des Fleisches (Gals 5,19- 21) wirken sich negativ auf den Leib/Körper aus, machen sich bekanntlich durch entsprechende spezifische Erkrankungen bemerkbar. Feindschaft, Hader, Eifersucht, Zorn, Zank, Zwietracht, Spaltungen, 21 Neid, Saufen, Fressen
und verhindern Reich Gottes in sich erfahrbar zu machen, wo nurmehr geistliche, liebevolle Gesinnung (ich glaube, Du nennst dies gutes Karma) das Denken und Verhalten steuert.

Wenn man EINS geworden ist mit der Macht die uns schuf,(Gott) was für Christen die getreuliche Nachfolge Jesu Christi ermöglicht, dann existiert keine Angst mehr, kein Leiden, keine negativen Gefühle, dann wird man vom ewigen Geist zum Segen von Andern eingesetzt.

lg Maryam
Aber der allgemeine Alterungsprozess, graue Haare, faltigere Haut etc. hat nichts mit Sünde zu tun, wie ich Travis Erläuterungen verstanden habe, dass dem so sei.

[Spice]

Doch der allgemeine Alterungsprozess, Ergrauen der Haare, Nachlassennder Sehkraft mit Sünde in Verbindung bringen entbehrt jegliche Logik. Womit willst Du denn diese Deine These belegen?

Lg Maryam

Doch! Du gibst doch selbst ein Beispiel dafür!
Sünde ist die Identifikation des Menschen mit seinem physischen Leib. Der er getrennt ("Sünde" heißt Trennung) ist,von der Umgebung, hat der Mensch dadurch prinzipiell eine Grundangst, da alles zu einer Gefahr für seinen Leib (und damit meint er, für sein Leben) haben könnte. Daraus entwickeln sich durch konkrete Ereignisse alle negativen Gefühle, die schließlich die Funktionsweise des Körpers beeinträchtigen, sodass der Mensch krank wird und schließlich stirbt.
Wüsste der Mensch aber, dass er ewig ist, so hätte die Angst und damit alles Negative keinen Angriffspunkt mehr, und der Mensch würde aus Krankheit und Tod auferstehen.

Aber der allgemeine Alterungsprozess, graue Haare, faltigere Haut etc. hat nichts mit Sünde zu tun, wie ich Travis Erläuterungen verstanden habe, dass dem so sei.

Okay, dann stimmen wir überein. Aber es stimmt, auch graue Haare und faltige Haut sind eine Folge der Wirksamkeit des Todes. Es ist Folge einer im Laufe des Lebens eingetretenen Schwächung der Lebenskräfte, genauer der Behinderung ihrer Wirksamkeit.

[Travis]

Aber es stimmt, auch graue Haare und faltige Haut sind eine Folge der Wirksamkeit des Todes.

Solange diese Aussage nicht von Jesus überliefert wurde, wird Maryam Dir nicht zustimmen. Da kann man machen nix, da ist sie bibelkritisch bis zur Halskrause.

[Maryam]

Aber der allgemeine Alterungsprozess, graue Haare, faltigere Haut etc. hat nichts mit Sünde zu tun, wie ich Travis Erläuterungen verstanden habe, dass dem so sei.

Okay, dann stimmen wir überein. Aber es stimmt, auch graue Haare und faltige Haut sind eine Folge der Wirksamkeit des Todes. Es ist Folge einer im Laufe des Lebens eingetretenen Schwächung der Lebenskräfte, genauer der Behinderung ihrer Wirksamkeit.
[/quote]

Hi Spice
Aber der am Körper sichtbare Alterungsprozess hat nichts mit unserer Gesinnung inneren Reifung, sondern nur mit der derzeitigen irdischen "Wohnung" unseres ewigen Geistes zu tun.

Sind wir vollkommen frei von negativen Denk- und Handlungsweisen geworden stirbt lediglich der Körper, hört das Herz auf zu schlagen etc. Dies gleich wie bei solchen, die sich hin und wieder durch negative Gedanken zu bösen Worten, Handlungen hinreissen lassen, die also gelegentlich noch getrennt vom Ewigen agieren.

Also dass kein Mensch im derzeitigen Leben vollkommen aufhören könne der Sünde Knecht zu sein wird ja von vielen Gläubigen vertreten, was ja vollkommen unbiblisch ist. Denn alle, Jesus und seine Jünger lehren überall Abkehr von negativen Gedanken, Abkehr von aller Bosheit, Neid, Eifersucht, weil solches dem Heranbrechen Reiches Gottes entgegenwirkt.

lg Maryam

[Helmuth]

Schon lange nichts mehr über das Köniogreich hier gelesen.
Brauchen wir es nicht mehr?

[Maryam]

Aber es stimmt, auch graue Haare und faltige Haut sind eine Folge der Wirksamkeit des Todes.

Solange diese Aussage nicht von Jesus überliefert wurde, wird Maryam Dir nicht zustimmen. Da kann man machen nix, da ist sie bibelkritisch bis zur Halskrause.

Hi Travis
Spice verbindet diese Worte aber nicht mit Deiner Behauptung, es sei unmöglich im derzeitigen Leben ein für allemal mit gottfernem Verhalten aufhören zu können, sich also biblisch gesehen nurmehr als Kind des Lichts, im Geiste wandelnd, als neue Kreatur in Christus zun erweisen und zu bleiben.

(da stimme ich im Gegensatz zur Dir mit den Lehren Jesu und seinen Jüngern und Aposteln überein,die ja allesamt auf die Wichtigkeit hinwiesen für das Heranbrechen Reiches Gottes sich von ALLER Bosheit zu bekehren, allmählich bis vollkommen)
lg Maryam

[Maryam]

Schon lange nichts mehr über das Köniogreich hier gelesen.
Brauchen wir es nicht mehr?

Hi Michael
Dort wo Jesus Christus Lehren fruchteten, getreulich seiner Vorgaben beherzigt wurden, dort hat das Reich Gottes entstehen, Realität werden können. Also so wie es gedacht war, als Gott seinen Sohn mit den entsprechenden Lehren zu seinen jüdischen Glaubensgeschwistern gesandt hatte. Und dies wohl nicht rein zufällig sondern wohl überlegt.

Jeder Christ oder Nichtchrist kann sich anhand der biblischen Vorgaben überprüfen, ob sein Denken und Verhalten für die Schaffung Reich Gottes ausreichend sind , oder was sich noch hierfür abgewöhnt werden müsste.

Matthäus 21,31Wer von den beiden hat des Vaters Willen getan? Sie sprachen: Der erste. Jesus sprach zu ihnen: Wahrlich, ich sage euch: Die Zöllner und Huren kommen eher ins Reich Gottes als ihr.
32 Denn Johannes kam zu euch und wies euch den Weg der Gerechtigkeit, und ihr glaubtet ihm nicht; aber die Zöllner und Huren glaubten ihm. Und obwohl ihr's saht, reute es euch nicht, sodass ihr ihm danach geglaubt hättet.

Diese Worte bezog Jesus wohl unmissverständlich auf das Missachten seiner Feinde des Ratschlusses Gottes, dessen Herrschaft wieder aufrichten zu versuchen. was damals klaren Gesinnungswandel hierfür bedingte. Johannes war ja der Vorredner von Jesus diesbezüglich.

Lk 7,30 Aber die Pharisäer und die Lehrer des Gesetzes verwarfen für sich Gottes Ratschluss und ließen sich nicht von ihm taufen.

Ja, Paulus lebte nurmehr für das Instruieren der Menschen an vielen, Orten, mündlich oder schriftlich, wie dem Evangelium Jesu Christi Reich Gottes betreffend,zur Verwirklichung geholfen werden kann.

Apg 19,8 Er ging aber in die Synagoge und predigte frei und offen drei Monate lang, lehrte und überzeugte sie von dem Reich Gottes.

lg Maryam

[Spice]

Aber der allgemeine Alterungsprozess, graue Haare, faltigere Haut etc. hat nichts mit Sünde zu tun, wie ich Travis Erläuterungen verstanden habe, dass dem so sei.

Okay, dann stimmen wir überein. Aber es stimmt, auch graue Haare und faltige Haut sind eine Folge der Wirksamkeit des Todes. Es ist Folge einer im Laufe des Lebens eingetretenen Schwächung der Lebenskräfte, genauer der Behinderung ihrer Wirksamkeit.

Hi Spice
Aber der am Körper sichtbare Alterungsprozess hat nichts mit unserer Gesinnung inneren Reifung, sondern nur mit der derzeitigen irdischen "Wohnung" unseres ewigen Geistes zu tun.

Sind wir vollkommen frei von negativen Denk- und Handlungsweisen geworden stirbt lediglich der Körper, hört das Herz auf zu schlagen etc. Dies gleich wie bei solchen, die sich hin und wieder durch negative Gedanken zu bösen Worten, Handlungen hinreissen lassen, die also gelegentlich noch getrennt vom Ewigen agieren.

Also dass kein Mensch im derzeitigen Leben vollkommen aufhören könne der Sünde Knecht zu sein wird ja von vielen Gläubigen vertreten, was ja vollkommen unbiblisch ist. Denn alle, Jesus und seine Jünger lehren überall Abkehr von negativen Gedanken, Abkehr von aller Bosheit, Neid, Eifersucht, weil solches dem Heranbrechen Reiches Gottes entgegenwirkt.

lg Maryam

Doch, liebe Maryam,ich habe es doch schon zu erklären versucht.
Ein erneuter Versuch.
Der Intellekt (Geist) beeinflusst langfristig unsere Gefühle, die Gefühle beeinflussen langfristig die Funktionsweise unseres physischen Körpers.
Wir haben also eine Hierarchie der Beeinflussung, sowohl in positiver, wie negativer Hinsicht.

Durch fortwährend falsches Denken, entstehen negative Gefühle und Gewohnheiten und damit Schädigungen und Alterungsprozesse.
Durch positives, d.h. an der Wahrheit orientiertem Denken kann der Prozess umgekehrt werden, also zur Aufhebung negativer Gemütszustände und chronisch gewordenen negativen Gefühlen und damit zur langsameren Alterung führen.
Es ist die Vollendung nicht am Anfang da. Wie beim Wachstum eines Kindes. Man weiß, wenn nichts dazwischenkommt, wird aus dem mal ein Mann oder eine Frau.
Genauso kommt ein richtiges Leben zu einer positiven Vollendung, und ein negatives zu einer Nichtvollendung (Hölle als fortlaufende Selbstzerstörung).

Ich hoffe, Du verstehst jetzt?

[Travis]

Spice verbindet diese Worte aber nicht mit Deiner Behauptung, es sei unmöglich im derzeitigen Leben ein für allemal mit gottfernem Verhalten aufhören zu können,

Was Spice behauptet würde ich mir an Deiner Stelle noch mal durchlesen.

(da stimme ich im Gegensatz zur Dir mit den Lehren Jesu und seinen Jüngern und Aposteln überein,die ja allesamt auf die Wichtigkeit hinwiesen für das Heranbrechen Reiches Gottes sich von ALLER Bosheit zu bekehren, allmählich bis vollkommen)

Blos geht es bei Deiner Irrlehre nicht um "Wichtigkeit" eines gottwohlgefälligen Lebens, denn dieses wird von keinem Christen geleugnet.

Das Tod und Verfall die Folge der Sünde sind, erkennt man durch das einfach Lesen der Bibel. Paulus erklärt es darüber hinaus noch explizit. Klar... das zählt für Dich nicht, da Du ja nur dann andere Aussagen als die von Jesus akzeptierst, so sie in Dein Konzept passen. Willkürliche Bibelkritik, nennt man das dann wohl.

Ist Dir eigentlich bewusst, dass Du Dich mit dieser dem AT und NT gegenüber selektiven und herabsetztenden Art schuldig machst und es dabei anfängt, leicht schwefelig zu riechen? Du bezeichnest das AT als in weiten Teilen durch Götzendiener und das NT durch Schriftgelehrte verfläscht und verkündest dadurch ein falsches Evangelium. Denn Jesus erfüllte das ganz Gesetz Und die Propheten um ihm genügen zu tun und den Neuen Bund zu begründen, nicht um es als durch Götzendiener verfälscht zu entlarven. Letzteres findet man als Vorwurf von niemandem im NT.

Was Du machst ist einfach. Du setzt das Niveau herab, erklärst dutzende biblische Texte zu Fälschungen, JHWH zu einem Götzen, Mose zu einem Götzendiener und schließt diverse Bereiche von der Sünde aus. So wird jeder frei von Sünde... ein Kinderspiel. Im Gaming-Jagon nennt man sowas "Cheating".