Hinabgestiegen in das Reich des Todes..

[Erich]

Ich hatte immer angenommen, daß die Auferstehung ein bestimmter Termin ist, bis dahin müßten die gestorbenen Heiligen ruhen.

Ich glaube, dass alle Menschen-Seelen ihre "Termine" von Gott haben,
ihre Zeugung und ihre Geburt und ihren Tod und ihre Auferstehung.


1. Die Gerechten, die Gutes getan haben,
nehmen an der ersten Auferstehung teil,
der Auferstehung des Lebens, des ewigen Lebens.
Über diese Seelen hat der zweite Tod keine Macht.

2. Die Ungerechten, die aber Böses getan haben,
stehen erst sogenannte 1000 Jahre später auf,
zur Auferstehung des Gerichts, der ewigen Strafe.
Aber über diese Seelen hat der zweite Tod Macht.

Die Erlösung aus dem Totenreich muß ja nicht direkt mit einer Auferstehung verbunden sein.

Mit was denn sonst? -
Man war oder ist solange im Totenreich bis man auferweckt wird und aufersteht.
Im Totenreich war oder ist man in des Todes Gewalt, wie in einem Gefängnis,
aber Jesus Christus hat den Teufel besiegt, der die Macht über den Tod hatte,
und hat Menschen-Seelen gerettet und erlöst und befreit aus dem Reich des Todes.
Ja, unser Herr Jesus Christus hat die Schlüssel des Todes und des Totenreichs.

Wer nicht an Jesus glaubt, der nimmt wohl an der zweiten Auferstehung teil.

Ps 49,16
Aber Gott wird mich erlösen aus des Todes Gewalt;
denn er nimmt mich auf. Sela.

Jes 25,8
Er wird den Tod verschlingen auf ewig.
Und Gott der HERR wird
die Tränen von
allen Angesichtern abwischen
und wird aufheben
die Schmach seines Volks
in allen Landen;
denn der HERR hat's gesagt.

Hos 13,14
Sollte ich sie aus der Hölle erlösen und vom Tod erretten?
Tod, wo ist deine Seuche; Hölle, wo ist deine Pest?
Meine Augen kennen kein Mitleid.

1.Kor 15
(Jesaja 25,8; Hosea 13,14):
»Der Tod ist verschlungen in den Sieg.
55 Tod, wo ist dein Sieg? Tod, wo ist dein Stachel?«
56 Der Stachel des Todes aber ist die Sünde,
die Kraft aber der Sünde ist das Gesetz.
57 Gott aber sei Dank, der uns den Sieg gibt
durch unsern Herrn Jesus Christus!
58 Darum, meine lieben Brüder und Schwestern,
seid fest und unerschütterlich und
nehmt immer zu in dem Werk des Herrn,
denn ihr wisst, dass eure Arbeit
nicht vergeblich ist in dem Herrn.

Von den x- 1000 Jahren würdest du ja nicht viel merken !

Aus deiner Sicht!
Weißt du was man in der Ewigkeit merkt?
Warum gibt es wohl eine erste Auferstehung
und eine zweite Auferstehung (1000 Jahre später)?

Offb 20,6 Selig ist der und heilig,
der teilhat an der ersten Auferstehung.
Über diese hat der zweite Tod keine Macht;
sondern sie werden
Priester Gottes und Christi sein und
mit ihm regieren tausend Jahre.

[Zippo]

Ich hatte immer angenommen, daß die Auferstehung ein bestimmter Termin ist, bis dahin müßten die gestorbenen Heiligen ruhen.

Ich glaube, dass alle Menschen-Seelen ihre "Termine" von Gott haben,
ihre Zeugung und ihre Geburt und ihren Tod und ihre Auferstehung.

Hast du da einen Bibelvers zu dieser Auslegung ?

Erich

1. Die Gerechten, die Gutes getan haben,
nehmen an der ersten Auferstehung teil,
der Auferstehung des Lebens, des ewigen Lebens.
Über diese Seelen hat der zweite Tod keine Macht.

In Off 20,4-6 steht, daß lediglich bestimmte Märtyrer die erste Auferstehung erleben werden. Was hälst du von diesem Abschnitt ?

Erich

2. Die Ungerechten, die aber Böses getan haben,
stehen erst sogenannte 1000 Jahre später auf,
zur Auferstehung des Gerichts, der ewigen Strafe.
Aber über diese Seelen hat der zweite Tod Macht.

Hier werden aus dem Meer, im übertragenden Sinne Völkermeer und dem Totenreich Menschen hervorgeholt, um gerichtet zu werden. Sie müßen nicht unbedingt zur ewigen Strafe auferstehen, sondern da wird ja noch das Buch des Lebens aufgemacht und über die Werke nachgedacht. Off 20,12

Erich

Die Erlösung aus dem Totenreich muß ja nicht direkt mit einer Auferstehung verbunden sein.

Mit was denn sonst? -

Man war oder ist solange im Totenreich bis man auferweckt wird und aufersteht.
Im Totenreich war oder ist man in des Todes Gewalt, wie in einem Gefängnis,
aber Jesus Christus hat den Teufel besiegt, der die Macht über den Tod hatte,
und hat Menschen-Seelen gerettet und erlöst und befreit aus dem Reich des Todes.
Ja, unser Herr Jesus Christus hat die Schlüssel des Todes und des Totenreichs.

Aus dem Totenreich hat er sie ja auch befreit, das entnehme ich den Versen Eph 4,8-10 und Hosea 13,14 Das konnte mit dem Werk Jesu geschehen sein.
Das Totenreich könnte man mit einem Gefängnis vergleichen und der Herr Jesus darf bestimmen, wer darin bleibt und wer daraus befreit wird.
Aber die Erlösung aus dem Totenreich kann immer noch ein anderer Termin sein, wie der Termin der Auferstehung und Verwandlung, wenn die Geister erlöster Menschen mit einem neuen Leib umkleidet werden. 1 Kor 15,51-52 Das soll sein, wenn die letzte Posaune geblasen wird.

Gruß Thomas

[Erich]

1 Kor 15,51-52 Das soll sein, wenn die letzte Posaune geblasen wird.

Hallo Thomas!

1Kor 15,51-52
51 Siehe, ich sage euch ein Geheimnis:
Wir werden nicht alle entschlafen,
wir werden aber alle verwandelt werden;
52 und das plötzlich,
in einem Augenblick,
zur Zeit der letzten Posaune.
Denn es wird die Posaune erschallen
und die Toten werden auferstehen unverweslich,
und wir werden verwandelt werden.

Mt 24,31 Und er wird seine Engel senden mit hellen Posaunen,
und sie werden seine Auserwählten sammeln von den vier Winden,
von einem Ende des Himmels bis zum andern.

1Kor 14,8 Und wenn die Posaune
einen undeutlichen Ton gibt,
wer wird sich zur Schlacht rüsten?

1Thess 4,16 Denn er selbst, der Herr, wird,
wenn der Ruf ertönt, wenn die Stimme des Erzengels
und die Posaune Gottes erschallen,
herabkommen vom Himmel, und
die Toten werden in Christus auferstehen zuerst.

Hast du schon jemals irgendeine Posaune gehört,
von denen in den folgenden Versen die Rede ist!?

Offb 1,10 Ich wurde vom Geist ergriffen am Tag des Herrn
und hörte hinter mir eine große Stimme WIE von einer Posaune,
Offb 4,1 Danach sah ich, und siehe, eine Tür war aufgetan im Himmel, und die erste Stimme, die ich mit mir hatte reden hören wie eine Posaune, die sprach: Steig herauf, ich will dir zeigen, was nach diesem geschehen soll.
Offb 8,2 Und ich sah die sieben Engel, die vor Gott stehen, und ihnen wurden sieben Posaunen gegeben.
Offb 8,6 Und die sieben Engel mit den sieben Posaunen rüsteten sich zu blasen.
Offb 8,7 Und der erste blies seine Posaune; und es kam Hagel und Feuer, mit Blut vermengt, und wurde auf die Erde geschleudert; und der dritte Teil der Erde verbrannte, und der dritte Teil der Bäume verbrannte, und alles grüne Gras verbrannte.
Offb 8,8 Und der zweite Engel blies seine Posaune; und etwas wie ein großer Berg wurde lichterloh brennend ins Meer gestürzt, und der dritte Teil des Meeres wurde zu Blut,
Offb 8,10 Und der dritte Engel blies seine Posaune; und es fiel ein großer Stern vom Himmel, der brannte wie eine Fackel und fiel auf den dritten Teil der Wasserströme und auf die Wasserquellen.
Offb 8,12 Und der vierte Engel blies seine Posaune; und es wurde geschlagen der dritte Teil der Sonne und der dritte Teil des Mondes und der dritte Teil der Sterne, sodass ihr dritter Teil verfinstert wurde und den dritten Teil des Tages das Licht nicht schien und in der Nacht desgleichen.
Offb 8,13 Und ich sah, und ich hörte, wie ein Adler mitten durch den Himmel flog und sagte mit großer Stimme: Weh, weh, weh denen, die auf Erden wohnen wegen der anderen Posaunenstöße der drei Engel, die noch blasen sollen!
Offb 9,1 Und der fünfte Engel blies seine Posaune; und ich sah einen Stern, gefallen vom Himmel auf die Erde; und ihm wurde der Schlüssel zum Brunnen des Abgrunds gegeben.
Offb 9,13 Und der sechste Engel blies seine Posaune; und ich hörte eine Stimme aus den vier Ecken des goldenen Altars vor Gott;
Offb 9,14 die sprach zu dem sechsten Engel, der die Posaune hatte: Lass los die vier Engel, die gebunden sind an dem großen Strom Euphrat.
Offb 10,7 sondern in den Tagen, wenn der siebente Engel seine Stimme erheben und seine Posaune blasen wird, dann ist vollendet das Geheimnis Gottes, wie er es verkündigt hat seinen Knechten, den Propheten.
Offb 11,15 Und der siebente Engel blies seine Posaune; und es erhoben sich große Stimmen im Himmel, die sprachen: Nun gehört die Herrschaft über die Welt unserm Herrn und seinem Christus, und er wird regieren von Ewigkeit zu Ewigkeit.

Damals schon sagte Jesus Christus:

Mt 16,
27 Denn es wird geschehen, dass
der Menschensohn kommt
in der Herrlichkeit seines Vaters
mit seinen Engeln,
und dann wird er
einem jeden vergelten
nach seinem Tun.
28 Wahrlich, ich sage euch:
Es sind etliche unter denen, die hier stehen,
die werden den Tod nicht schmecken,
bis sie den Menschensohn
kommen sehen in seinem Reich.

Mk 9,1 Und er sprach zu ihnen:
Wahrlich, ich sage euch:
Es stehen einige hier,
die werden den Tod nicht schmecken,
bis sie sehen das Reich Gottes
kommen mit Kraft.

Lk 9,27 Ich sage euch aber wahrlich:
Einige von denen, die hier stehen,
die werden den Tod nicht schmecken,
bis sie das Reich Gottes sehen.

Joh 8,51-52
51 Wahrlich, wahrlich,
ich sage euch:
Wer mein Wort hält,
der wird den Tod
nicht sehen in Ewigkeit.
52 Da sprachen die Juden zu ihm:
Nun erkennen wir,
dass du von einem Dämon besessen bist.
Abraham ist gestorben und die Propheten,
und du sprichst:
Wer mein Wort hält,
der wird den Tod
nicht schmecken in Ewigkeit.

[Zippo]

1 Kor 15,51-52 Das soll sein, wenn die letzte Posaune geblasen wird.

Hallo Thomas!

1Kor 15,51-52
51 Siehe, ich sage euch ein Geheimnis:
Wir werden nicht alle entschlafen,
wir werden aber alle verwandelt werden;
52 und das plötzlich,
in einem Augenblick,
zur Zeit der letzten Posaune.
Denn es wird die Posaune erschallen
und die Toten werden auferstehen unverweslich,
und wir werden verwandelt werden.

Mt 24,31 Und er wird seine Engel senden mit hellen Posaunen,
und sie werden seine Auserwählten sammeln von den vier Winden,
von einem Ende des Himmels bis zum andern.

1Kor 14,8 Und wenn die Posaune
einen undeutlichen Ton gibt,
wer wird sich zur Schlacht rüsten?

1Thess 4,16 Denn er selbst, der Herr, wird,
wenn der Ruf ertönt, wenn die Stimme des Erzengels
und die Posaune Gottes erschallen,
herabkommen vom Himmel, und
die Toten werden in Christus auferstehen zuerst.

Hast du schon jemals irgendeine Posaune gehört,
von denen in den folgenden Versen die Rede ist!?

Erich, nein, habe ich nicht. Es ist wirklich interessant, sich anzusehen, wo in der Bibel die Posaune geblasen wird. Es ist einerseits Symbol einer Ankündigung, aber es wird auch irgendeine wahrnehmbare Signalwirkung haben.
Am Berg Sinai hat das Volk Israel auch wirklich einen akustischen Ton gehört, so daß das ganze Volk Israel im Lager erschrak. 2 Mo 19,16-19

Wie sich das Feldgeschrei des Erzengels anhört, weiss ich nicht. Zum Zeitpunkt der Entrückung wird jedenfalls wieder die Posaune geblasen und der Herr selbst wird mit der Posaune herabkommen vom Himmel und die Toten in Christo werden zuerst auferstehen. Danach kommt die Entrückung der noch Lebenden.

Ich habe immer noch den Eindruck, daß die Auferstehung mit der Entrückung einhergeht. Wann. auch immer das Signal dazu gegeben wird. Da könnte es sich um die letzte der sieben Posaune sein, welche diese schrecklichen Gerichte in der Offenbarung ankündigt.
Mit der Aussage in Off 20,5-6 wäre die erste Auferstehung dann abgeschlossen.

Erich

Offb 1,10 Ich wurde vom Geist ergriffen am Tag des Herrn
und hörte hinter mir eine große Stimme WIE von einer Posaune,
Offb 4,1 Danach sah ich, und siehe, eine Tür war aufgetan im Himmel, und die erste Stimme, die ich mit mir hatte reden hören wie eine Posaune, die sprach: Steig herauf, ich will dir zeigen, was nach diesem geschehen soll.
Offb 8,2 Und ich sah die sieben Engel, die vor Gott stehen, und ihnen wurden sieben Posaunen gegeben.
Offb 8,6 Und die sieben Engel mit den sieben Posaunen rüsteten sich zu blasen.
Offb 8,7 Und der erste blies seine Posaune; und es kam Hagel und Feuer, mit Blut vermengt, und wurde auf die Erde geschleudert; und der dritte Teil der Erde verbrannte, und der dritte Teil der Bäume verbrannte, und alles grüne Gras verbrannte.
Offb 8,8 Und der zweite Engel blies seine Posaune; und etwas wie ein großer Berg wurde lichterloh brennend ins Meer gestürzt, und der dritte Teil des Meeres wurde zu Blut,
Offb 8,10 Und der dritte Engel blies seine Posaune; und es fiel ein großer Stern vom Himmel, der brannte wie eine Fackel und fiel auf den dritten Teil der Wasserströme und auf die Wasserquellen.
Offb 8,12 Und der vierte Engel blies seine Posaune; und es wurde geschlagen der dritte Teil der Sonne und der dritte Teil des Mondes und der dritte Teil der Sterne, sodass ihr dritter Teil verfinstert wurde und den dritten Teil des Tages das Licht nicht schien und in der Nacht desgleichen.
Offb 8,13 Und ich sah, und ich hörte, wie ein Adler mitten durch den Himmel flog und sagte mit großer Stimme: Weh, weh, weh denen, die auf Erden wohnen wegen der anderen Posaunenstöße der drei Engel, die noch blasen sollen!
Offb 9,1 Und der fünfte Engel blies seine Posaune; und ich sah einen Stern, gefallen vom Himmel auf die Erde; und ihm wurde der Schlüssel zum Brunnen des Abgrunds gegeben.
Offb 9,13 Und der sechste Engel blies seine Posaune; und ich hörte eine Stimme aus den vier Ecken des goldenen Altars vor Gott;
Offb 9,14 die sprach zu dem sechsten Engel, der die Posaune hatte: Lass los die vier Engel, die gebunden sind an dem großen Strom Euphrat.
Offb 10,7 sondern in den Tagen, wenn der siebente Engel seine Stimme erheben und seine Posaune blasen wird, dann ist vollendet das Geheimnis Gottes, wie er es verkündigt hat seinen Knechten, den Propheten.
Offb 11,15 Und der siebente Engel blies seine Posaune; und es erhoben sich große Stimmen im Himmel, die sprachen: Nun gehört die Herrschaft über die Welt unserm Herrn und seinem Christus, und er wird regieren von Ewigkeit zu Ewigkeit.

Damals schon sagte Jesus Christus:

Mt 16,
27 Denn es wird geschehen, dass
der Menschensohn kommt
in der Herrlichkeit seines Vaters
mit seinen Engeln,
und dann wird er
einem jeden vergelten
nach seinem Tun.
28 Wahrlich, ich sage euch:
Es sind etliche unter denen, die hier stehen,
die werden den Tod nicht schmecken,
bis sie den Menschensohn
kommen sehen in seinem Reich.

Mk 9,1 Und er sprach zu ihnen:
Wahrlich, ich sage euch:
Es stehen einige hier,
die werden den Tod nicht schmecken,
bis sie sehen das Reich Gottes
kommen mit Kraft.

Lk 9,27 Ich sage euch aber wahrlich:
Einige von denen, die hier stehen,
die werden den Tod nicht schmecken,
bis sie das Reich Gottes sehen.

Joh 8,51-52
51 Wahrlich, wahrlich,
ich sage euch:
Wer mein Wort hält,
der wird den Tod
nicht sehen in Ewigkeit.
52 Da sprachen die Juden zu ihm:
Nun erkennen wir,
dass du von einem Dämon besessen bist.
Abraham ist gestorben und die Propheten,
und du sprichst:
Wer mein Wort hält,
der wird den Tod
nicht schmecken in Ewigkeit.

[Erich]

Ich hatte immer angenommen, daß die Auferstehung ein bestimmter Termin ist, bis dahin müßten die gestorbenen Heiligen ruhen.

Ich glaube, dass alle Menschen-Seelen ihre "Termine" von Gott haben,
ihre Zeugung und ihre Geburt und ihren Tod und ihre Auferstehung.

Hast du da einen Bibelvers zu dieser Auslegung ?

Meine Zeit steht in Gottes Händen.

Z.B. Ps 139 ist ein schöner Psalm.

[Zippo]

Ich hatte immer angenommen, daß die Auferstehung ein bestimmter Termin ist, bis dahin müßten die gestorbenen Heiligen ruhen.

Ich glaube, dass alle Menschen-Seelen ihre "Termine" von Gott haben,
ihre Zeugung und ihre Geburt und ihren Tod und ihre Auferstehung.

Hast du da einen Bibelvers zu dieser Auslegung ?

Meine Zeit steht in Gottes Händen.

Z.B. Ps 139 ist ein schöner Psalm.

Wann wir hier sterben, das hängt ja auch ein wenig mit unserer Lebensführung zusammen.
Aber die Entrückung ist ein bestimmter Zeitpunkt, den Gott bestimmt. Und dann müßen die Menschen, die der Herr in den Himmel entrücken will, auch vorbereitet sein. Hierzu könnte die Posaune dienen.
Es wird irgendein Signal sein, daß z. Bsp. ein Flugzeugkapitän, das Flugzeug in die Hände des Co Piloten gibt, um sich für die Entrückung vorzubereiten.
Das wird ja ein wahrhaft gespenstischer Augenblick sein, wenn die Seelen gläubiger Christen in den Himmel entrückt werden.
Irgendwie muß es in der Zeit der Trübsal sein, denn in dem Bild in Off 7 wird dem Johannes gesagt, daß die aus allen Völkern stammende Schar aus der großen Trübsal kämen. Off 7,9-14

Gruß Thomas

[Corona]

Es wird irgendein Signal sein, daß z. Bsp. ein Flugzeugkapitän, das Flugzeug in die Hände des Co Piloten gibt, um sich für die Entrückung vorzubereiten.

Diese Verständigungen sind weitherum bekannt.

[Erich]

1Thess 4,16 Denn er selbst, der Herr, wird,
wenn der Ruf ertönt, wenn die Stimme des Erzengels
und die Posaune Gottes erschallen,
herabkommen vom Himmel, und
die Toten werden in Christus auferstehen zuerst.

Hast du schon jemals irgendeine Posaune gehört,
von denen in den folgenden Versen die Rede ist!?

Erich, nein, habe ich nicht.

Ich auch nicht, und ich kenne auch niemanden, und ich habe auch noch nie gehört, dass irgendjemand in den Jahren zwischen Jesu Christi Himmelfahrt und heute eine Posaune gehört hat. - Entweder werden die Posaunen dann irgendwann später geblasen oder wir können sie nicht mit unseren Ohren hören.
- Andrerseits hat das Wort Posaune ja auch mit der Stimme Jesu Christi oder Gottes oder der Erzengel oder Engel zu tun, also ist sie mit den Worten Gottes verbunden.

Es ist wirklich interessant, sich anzusehen, wo in der Bibel die Posaune geblasen wird. Es ist einerseits Symbol einer Ankündigung, aber es wird auch irgendeine wahrnehmbare Signalwirkung haben.

Wie gesagt: Ich habe noch keine "Posaune" gehört.

Am Berg Sinai hat das Volk Israel auch wirklich einen akustischen Ton gehört, so daß das ganze Volk Israel im Lager erschrak. 2 Mo 19,16-19

Ja, auch hier war die Posaune mit Gottes Wort (das sie nicht hören konnten), der Stimme Gottes, verbunden.

Wie sich das Feldgeschrei des Erzengels anhört, weiss ich nicht.

Woher auch, wenn man nichts hört. - Also muss es geistlich sein!

Zum Zeitpunkt der Entrückung wird jedenfalls wieder die Posaune geblasen und der Herr selbst wird mit der Posaune herabkommen vom Himmel und die Toten in Christo werden zuerst auferstehen.

Der Herr Jesus kommt nicht mit einer "sprichwörtlichen" Posaune vom Himmel herab.

Danach kommt die Entrückung der noch Lebenden.

Das ist am letzten Tag, dem Tag des Herrn, dem Tag Gottes, dem Tag des Gerichts, an dem Himmel und Erde vergehen, so.
Aber bis zum heutigen Tage stehen die heiligen Christen spätestens am dritten Tage auf, so wie Jesus Christus.

Ich habe immer noch den Eindruck, daß die Auferstehung mit der Entrückung einhergeht.

Nach seiner Auferstehung fuhr auch Jesus sofort in den Himmel.
Und so wird es auch uns ergehen, die wir ihm gläubig nachfolgen.
- Entrückung oder Himmelfahrt, das doch ist ein und dasselbe.

Wann. auch immer das Signal dazu gegeben wird. Da könnte es sich um die letzte der sieben Posaune sein, welche diese schrecklichen Gerichte in der Offenbarung ankündigt.

Nochmal: Niemand hat jemals eine Posaune gehört.

Mit der Aussage in Off 20,5-6 wäre die erste Auferstehung dann abgeschlossen.

Jesus hat uns bewiesen, dass er die Auferstehung und das Leben ist, als er die Toten auferweckte.
Jesus hat es uns bewiesen, als er selbst auferstanden ist und dann alle Heiligen auferstanden sind.
Die erste Auferstehung ist also im vollen Gange und Schwange, seit Jesus Christus auferstanden ist.

Das Kommen Jesu Christi in seinem Reich mit seinen Heiligen Engeln kann man mit den äußerlichen Menschen-Augen nicht sehen, sondern nur mit den Augen des inneren Menschen, den Augen des Herzens, den Augen der Menschen-Seele, die bei ihrer Auferstehung einen neuen Leib erhält oder deren Leib am letzten Tag als Übriggebliebene verwandelt wird.