Helmuth hat geschrieben: ↑Sa 15. Okt 2022, 14:22
Zippo hat geschrieben: ↑Sa 15. Okt 2022, 10:40
Für dich noch mal ganz persönlich: Wie also meinst du, wird der Herr Jesus am Richterstuhl Christi über dein Leben urteilen ? 2 Kor 5,10
Ja, aber das Gericht soll so ausgehen wie Jakobus sagt, d.h. ich mit Freispruch. Das Gesetz der Freiheit kennt keine Verurteilung, die man in Christus gebraucht. Darum meint Jakobus, danach sollen wir gerichtet werden. Der Begriff Gericht ist zunächst wertneutral. Ob dein Gericht gut oder böse ausgeht hängt von deinen Taten ab.
So einfach würde ich das nicht sagen. Einige Verse aus dem NT habe ich schon zitiert, da fliegen die Knechte des Herrn im hohen Bogen wieder heraus und dann ist Heulen und Zähneklappern angesagt. Mt 8,11-12 Hier weiß ich nicht, ob der Herr seine Landsleute meinte oder seine zukünftigen Nachfolger. In Mt 13,42 meint der Herr die Mitläufer, die nicht ganzen Herzens dabei sind. In Mt 13,49-50 werden die Bösen aussortiert. In Mt 22,12-13 hat einer kein hochzeitlich Gewand an. In Mt 24,49-51 ist von den Heuchlern die Rede, die sich zwar christlich nennen, aber den Arbeitern ihren Lohn vorenthalten. Und dann gibt es noch den Knecht, der seine Gabe vergraben hat. Mt 25,26-30
Beim Weltgericht werden auch viele Menschen aussortiert, die nicht bereit waren dem Leib des Herrn zu helfen, das sind Menschen, die an ihn glauben. Mt 25,45-46
Das Gericht, daß der Herr Jesus halten wird, das werden die Taten beurteilen, alles, was wir im Glauben an Gott und das Gute getan haben, das wird uns auch zum Guten sprechen, aber das andere wird uns verwerfen.
Das ist doch noch längst nicht klar, daß es einen Freispruch gibt. Es könnte z. Bsp. auch so ausgehen, wie in 1 Kor 3,14-15 beschrieben.
Helmuth
Dass wir gerichtet werden steht außer Frage, aber es soll nicht im Gefängnis enden. Ich denke heute, dass darin aber viele landen werden, nicht für immer, aber für eine Zeit, bis sie abbezahlt haben, was sie z.B. anderen nicht vergeben haben (vgl. dazu Mt. 18).
Geht es nur um das Vergeben oder auch um Dinge, die wir versäumt haben, weil wir andere Dinge im Kopf hatten, als dem Heiligen Geist zu folgen ?
Helmuth
Das Gericht über die Ungläubige sieht anders aus. Sie werden nicht ins Gefängnis geworfen, sondern in den Feuersee. Dort gibt es keine Läuterung mehr, sonder nur ihr Verderben, im Gefängnis schon. Doch auch das will Gott uns ersparen, daher sollen wir und am besten selbst so ausrichten, dass das Gesetz uns nichts vorwerfen kann.
Wer mordet und die Ehe bricht, wird sein Heil wieder verlieren, und der Feuerofen wartet auf solche Menschen. Leider haben ja auch gläubige Menschen, ja sogar Reformatoren gemordet.
Helmuth
Es gibt aber Menschen, die unsere Freiheit in Christus einengen wollen. Was könnte das sein? Solche Dinge wie: Geh nicht in diese Gemeinde, dort wirst du verführt, isst kein Fleisch, das ist ungesund, verwende dieses Wort nicht, das ist böse, und dergleichen. Klarerweise ist unsere Freiheit kein Freibrief zur Sünde, aber in Christus sündigt man nicht.
War nicht auch das Essen von Blutwurst verboten bzw. Leberwurst ? Ich beuge mich solchen Regeln nicht, für mich ist nichts verwerflich, was mit Danksagung genossen wird.
Die Wahl der Gemeinde ist wichtig. Mir hat Gott die richtige Gemeinde gezeigt. Aber Gott schickt auch die Verführung und prüft uns, denk an das weiße Pferd in Off 6 oder 2 Thess 2,11
Wenn du in Christus bleibst, dann sündigst du nicht, steht in 1 Joh 3,6 das heißt aber daß du in diesem Moment völlig konform bist mit dem Heiligen Geist.
Das wird aber nicht immer der Fall sein, also sündigen wir auch und es gibt eben Sünden, da werden wir es schwer haben, das wieder gut zu machen.
Nicht nur wir haben Freiheit, Gott hat auch Freiheit zu erwählen oder zu verwerfen.
Helmuth
Zippo hat geschrieben: ↑Sa 15. Okt 2022, 10:40
Ich finde auch interessant und bezeichnend, daß eigentlich du beleidigend wirst und schmähst, aber die anderen dafür schuldig sprichst. Das ist kein guter Geist, dem du da folgst.
Ich stehe davon ab nachtreten zu wollen, aber darf ich dich freundlich daran erinnern, dass du begonnen hast mit "Superschlauberger".
Wenn das keine Beleidigung war, dann war es meine Worte auch nicht. Also achte auch du auf deine Worte.
Das stimmt nicht, Helmuth, du hattest mir vorher gesagt, daß ich nur leeres Gerede zu bieten habe, so ist es jedenfalls bei mir angekommen. Darüber war ich dann erzürnt. Lies das noch mal, was du mir da geschrieben hast.
Helmuth
Es ist auch ok, wenn du mir Rat gibst, aber erlaube mir eine bildhaften Vergleich: Wer meinst du wird eher schwimmen lernen? Wer nicht ins Wasser geht, oder wer ins Wasser geht um es zu versuchen? Wenn man das Wasser scheut, dann ist das auch ok, man wird einem deswegen keinen Vorwurf machen, aber ein solcher erteile keinen Schwimmunterricht.
Keine Ahnung, was du damit wieder meinst ? Erkläre es doch mal genauer. Was bezweckst du mit solchen bildhaften Vergleichen ? Das geht doch wieder in die Hose, Helmuth oder war das etwa nett gemeint ?