4religion.org

Abischai hat geschrieben: ↑Mo 7. Okt 2024, 16:27 Also zu diesem Thema: bis später irgendwann...

Danke für bislang ausgefochtene Diskurse. Mit dir geht das jedenfalls auch zum Thema und guter Bruderschaft. Das verkraftet auch Auffassungsdifferenzen.

Mein Ergebnis bleibt aber: Unter uns wird der Begriff Seele noch nicht hinreichend einhellig gebraucht. Das wäre aber Voraussetzung, um auch über die Wechselwirkung Seele <–> Geist zu reden.

Aber ich denke bzgl. der toten Seele sind wir doch nähergekommen.
Alles Gute dir für deinen privaten Bereich.

Helmuth hat geschrieben: ↑Mi 2. Okt 2024, 11:12
An dich richte ich den gleichen Appell wie an Johncom. Bitte keine Grundsatzdiksussionen über WG oder Offenbarung, Hier ist das Thema, ob die Seele unsterblich ist. Ich sagte schon nein, und legte dazu die WG-Grundlagen. Nun zeige welche WG-Grundlage du hast und ob zu einem anderen Ergebnis kommst als ich. Dann können wir vielleicht über das weitere reden.

Manche wollen einen Hausbau mit dem 3. Stock beginnen. Das funktioniert nicht. Zuerst muss das Fundament gelegt werden. Jetzt gehe ich auch mal OT mit philosophischem Geschwafel über Grundsätze, aber vielleicht versteht ihr mich dann besser.

Für mich bedeutet das, das du Wörter mehr vertraust , als deinem Draht zum HG.

Du musst deinen Weg gehen, ich werde nicht mehr in diesem Thread schreiben.
Es mag Hinweise in der Bibel geben, aber ich suche aktuell nicht aktiv danach.

Ich habe ein anderes Bild vor Augen, für mich ist es eher so, als würde man versuchen mit einem Mathebuch aus der 6. Klasse in einer Fremdsprache,
den Inhalt des LK Mathe der Oberstufe zu lernen.

Es ist nicht falsch, aber wie otp es richtigerweise sagte, auf die Gegebenheit der damaligen Zeit angepasst.

Helmuth hat geschrieben: ↑Mi 2. Okt 2024, 11:12
An dich richte ich den gleichen Appell wie an Johncom. Bitte keine Grundsatzdiksussionen über WG oder Offenbarung, Hier ist das Thema, ob die Seele unsterblich ist.

Wo war dieser Appell noch mal? Und was ist eine Grundsatzdiskussionen über WG.

Die persönliche Seele ist sterblich und das ist gut so. Person und Sünder sind Synonyme.
Nur meine Meinung.

Matthäus 10,28:
"Und fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, doch die Seele nicht töten können; fürchtet euch aber viel mehr vor dem, der Leib und Seele verderben kann…"

Wir sind nicht nur Person. Wir sind nicht Seele, wir haben eine Seele. Wir sind in der innersten Instanz, in der höchsten .. kann man auch sagen, Kind Gottes. Unsterbliche Schöpfung.

1. Korinther 3,16:
"Wisst ihr nicht, dass ihr Gottes Tempel seid und dass Gottes Geist in eurer Mitte wohnt?"

Der Begriff Seele ist meistens unscharf im Gebrauch. Im wortwörtlichen Verstehen wollen der Bibel ist Scheitern vorprogrammiert. Zumal Griechisch und Althebräisch mehrfach übersetzt wurden, immer wieder angepasst zu allen Zeiten. Die Seele und der innere Kern sind letztendlich unbegreifbar. Für den Verstand! Mit dem Verstand wird diese Dimension nicht erfasst. Die Bilderkunst, die Musik kann sich diesem Bereich oft besser annähern. Der Mensch in seiner Gebetserfahrung wird erfasst in überirdisches Erleben und kann beim besten Willen nicht jedem verständlich machen, um was es geht.

Wer die Bibel wie ein Gesetzbuch liest, findet nicht viel außer Gesetze. Befehle: du sollst dies und das darfst du nicht.
Tieferes Verständnis ergibt sich aus der Erfahrung, und um Erfahrung und (annähernd) verstehendes Wissen zu bekommen, kann man beten. Jedes selbstlose Gebet wird erhört und erwidert. Auch das nur meine Meinung aber auch Erfahrung.

Johncom hat geschrieben: ↑Mi 9. Okt 2024, 17:01 Wir sind nicht Seele, wir haben eine Seele.

Wir sind 1. eine Seele (Genesis 2:7) und 2. wir haben eine Seele (Hebräer 4:12). Der Kontext zeigt, ob 1. oder 2. gemeint ist.

Johncom hat geschrieben: ↑Mi 9. Okt 2024, 17:01 Der Begriff Seele ist meistens unscharf im Gebrauch.

Unter Menschen durchaus, vor allen unter denen, für die das WG keine absolute Gültigkeit hat. Ansonsten wird m.E. theologisch lediglich eine Vermischung von Seele und Geist vorgenommen. Und klarerweise werden dann Dinge unklar.

Innerhalb der Schrift meine ich nicht, dass der Gebrauch unscharf ist. Man lese schlicht Gottes eigene Worte. Er bestätigt eine Seele zu haben, aber er deklariert sich nirgendwo nur als eine Seele, sondern dass er Geist ist. Es gibt jedoch keinen Text, der eine unsterbliche Seele bestätigt. Das gilt nur für Gott, denn nur er allein ist auch unsterblich.

Lichtstrebender hat geschrieben: ↑Mi 9. Okt 2024, 12:55

Helmuth hat geschrieben: ↑Mi 2. Okt 2024, 11:12
Manche wollen einen Hausbau mit dem 3. Stock beginnen. Das funktioniert nicht. Zuerst muss das Fundament gelegt werden. Jetzt gehe ich auch mal OT mit philosophischem Geschwafel über Grundsätze, aber vielleicht versteht ihr mich dann besser.

Für mich bedeutet das, das du Wörter mehr vertraust , als deinem Draht zum HG.

Johannes 3,8:
"Der Wind bläst, wo er will, und du hörst sein Sausen wohl; aber du weißt nicht, woher er kommt und wohin er fährt. So ist ein jeder, der aus dem Geist geboren ist."

Helmuth, andere verstehen dich besser je mehr du andere verstehst. Bzw wenn du Sichtweisen anderer nachvollziehen kannst und weniger mit "deiner" bisherigen Auffassung des WG platt klopfst.

Ein Haus mit dem Fundament zu beginnen ist zwar richtig, aber das Ziel sind die vielen Stockwerke nach oben.

Die persönliche Seele ist sterblich und das ist gut so. Person und Sünder sind Synonyme.
Nur meine Meinung.

Aber, johncom, die Persönlichkeit stirbt jedenfalls nicht. Sondern, der gestorbene Mensch lebt mit seinem sündhaften Wesen weiter. Allerdings dann nicht im Himmel.

Jedenfalls kann man "die persönliche Seele", so definiert, nicht mit dem Tod ablegen wie schmutzige Kleider. Sondern die Sünden sind quasi dem Wesen "eingebrannt". So sehr, dass man von ewiger Verdammnis redet, das spricht nicht gerade davon, dass dieses sündhafte Wesen im Jenseits sich schnell zum Guten verändert. Das tut der Sünder auch nicht nach dem Glauben an die Reinkarnation. Sondern dort ist es ein langer Prozess mittels zahlreicher Wiedergeburten. Das setzt den Glauben voraus, lm Jenseits könne man sich gar nicht verbessern.

Im Grunde war hier die Diskussion beendet, Darauf hat ProfVonUndZu, der als Einziger mit Vernunft noch Einwände gegen die Unsterblichkeit machen konnte, nicht mehr geantwortet. Aber nein, Helmut musste wieder alles durcheinanderbringen...
Nochmals für alle zum Mitschreiben: Die Seele des Menschen ist unsterblich! (Man muss auch mal was lernen können.)

oTp hat geschrieben: ↑Do 10. Okt 2024, 08:09 Aber, johncom, die Persönlichkeit stirbt jedenfalls nicht. Sondern, der gestorbene Mensch lebt mit seinem sündhaften Wesen weiter. Allerdings dann nicht im Himmel.

Jedenfalls kann man "die persönliche Seele", so definiert, nicht mit dem Tod ablegen wie schmutzige Kleider. Sondern die Sünden sind quasi dem Wesen "eingebrannt". So sehr, dass man von ewiger Verdammnis redet, das spricht nicht gerade davon, dass dieses sündhafte Wesen im Jenseits sich schnell zum Guten verändert. Das tut der Sünder auch nicht nach dem Glauben an die Reinkarnation. Sondern dort ist es ein langer Prozess mittels zahlreicher Wiedergeburten. Das setzt den Glauben voraus, lm Jenseits könne man sich gar nicht verbessern.

Wenn die persönliche Seele stark mit irdischen Themen besetzt ist, wird sie wahrscheinlich nicht aufsteigen. So sagen es einige "Seher" übereinstimmend. Menschen, die stark belastet sind, empfinden ihre Sünden "dem Wesen eingebrannt" (ich finde, man sollte auf seine Worte achten, auch was man unbewusst beschwört ...) und am Ende fürchten sie eine ewige Verdammnis.

Dann gibt es die Seelen, die ihr Leben dem heiligen Guten widmen, es zumindest immer wieder neu versuchen. Die jeden Tag einen kleinen Gottesdienst machen. Menschen, die bereit sind, sich aus dem Irdischen zu lösen.
Wohin geht meine Aufmerksamkeit, zur Sünde oder zum Heiligen? Ja, man kann die "persönliche Seele" ablegen und das jeden Tag.
Was später kommt, im Tod, das hängt sicher davon ab, wie wir heute leben.

Johncom hat geschrieben: ↑Do 10. Okt 2024, 16:51 empfinden ihre Sünden "dem Wesen eingebrannt" (ich finde, man sollte auf seine Worte achten, auch was man unbewusst beschwört ...)

Das solltest du erklären. Wenn du dir bewusst bist, was du hier behauptet hast,

oTp hat geschrieben: ↑Do 10. Okt 2024, 08:09 Jedenfalls kann man "die persönliche Seele", so definiert, nicht mit dem Tod ablegen wie schmutzige Kleider.

Damit erfindest du quasi deine eigene Defintion für Seele. Wo findest du dies so in der Bibel? An sich beschreibt das nun auch besser den Geist. Der Geist ist mein eigentliches Ich, meine unverwechselbare Identität, oder wie wir als Hellenisten zu sagen gewohnt sind unsere Persönlichkeit.

Die Seele ist etwas anderes, und offensichtlich scheitert daran des gesamte Thema, auch weil sich immer wieder falsche Vorstellungen oder Hoffnungen einnisten. Erst wenn der Begriff vom WG aus her verstanden und auch anerkannt wird, lässt sich darüber reden, ob sie sterblich ist. Doch dann, so meine Auffassung, ist die Antwort ein Kinderspiel.

Unseren Geist bewahrt Gott jedenfalls bis zu unserer Auferstehung und zwar jeden für sich. Es geht keiner verloren. Die Seele hat diese Bedeutung gar nicht, die du ihr gibst. Aber du bist bislang nicht willens mal Seele und Geist zu differenzieren. Seele ist schlicht gem. Genesis 2:7 eine lebendig machende Funktion, nicht das Leben selbst.

Eine Seele ist demgemäß nur dann vorhanden, wenn auch ein Körper vorhanden ist. Anders ist Seele funktionslos, d.h. nicht existent. Ist kein Körper vorhanden, so hört die Seele auf ihre Funktion als Seele zu erfüllen. Das passiert, wenn Gott den Lebensodem abdreht. Das ist wie Licht aus. Licht selbst bleibt auch weiter existent, weil Gott es ja geschaffen hat, nur eben für uns nicht mehr wirksam.

Der Geist geht zu Gott zurück, so lesen wir das aus der Schrift. Geist selbst benötigt keinen Körper. Das zeigt uns Gott anhand seines eigenen Geistes, dass er ohne Körper exisitert. Bei Geschöpfen ist das komplexer, und zwar eben deshalb, weil deren Wesensart auch sterblich ist. Und das alles, Leben und Tod liegt schlicht in seiner Hand.

Mein Fazit: Für immer und ewig unsterblich ist bislang nur Gott, nicht der Mensch, nicht die Seele oder irgendein geschaffenes Wesen. Und ich ergänze: Gott kann auch alle Materie wieder vernichten. Wie wäre er sonst El Shaday, Gott der Allmächtige? Aber sein Wille ist das so ja nicht und das wissen wir.

Nun, wie auch immer, ich richte nun den letzten Appell (sozusagen auch) an dich. Fang mal an nachzudenken, ob Seele, wenn das WG darüber redet, nicht etwas anderes meint als du dir bislang vorgestellt hast.