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Vielleicht bin ich selber ein Mörder-Mithelfer, nur weil ich mangels eigenen Mutes gegen die heutigen Mörder kein Wort erhebe, die sogar Kinder gezielt töten.

Diese Aussage von dir klingt sehr nach Fiktion, nach Unterstellung. Hört sich genau nach den Verschwörungstheorien an, nach denen westliche Mächtige Kinder töten.

Meint das nicht der Begriff des Unterbewussten: hier sind wir nicht bewusst, dort ist das Unbewusste offenbar?

Na ja, Johncom. Unbewußtes ist ja so etwas, was sich verborgen im Inneren der Menschen tut. Für Denjenigen kann seine Schlechtigkeit ja insofern auch verborgen sein, weil sie keine Folgen für ihn hat, und auch nicht weh tut. Und man ihnen es möglicherweise nicht ansieht und nicht zutraut.
( Allerdings wundert mich, dass Kriminelle anscheinend nicht berücksichtigen, dass sie jederzeit verhaftet werden können. Irgendwie meinen sie ungestraft davon zu kommen).

Im Jenseits tut die eigene Schlechtigkeit aber weh, sie müssen sich sogar vor dem Himmel in der Dunkelheit verbergen, weil Licht und Liebe ihnen nicht gut tut. Die richtig Bösen gebärden sich drüben anscheinend wie wilde Tiere. Wie man sich Dämonen vorstellt. Sie haben auch ein erschreckendes Erscheinungsbild, wie hier Manche bei Spuk erlebt haben. Schreckensgestalten, voller Wut und Gewalt. Ja, dann ist nichts mehr verborgen, und man sieht ihnen ihr Wesen sehr an.

Aber der Durst nach Liebe wird dennoch in ihnen sein und sie quälen. Und Welche werden womöglich ihr schreckliches Aussehen vor Bewohnern des Himmels verbergen. Wer weiß.

Für die Guten im Himmel gibt es aufbauende Harmonie mit ihrem Himmelsort und im Miteinander. Und das noch verstärkt durch eine gesteigerte geistige Wachheit und Erlebnisfähigkeit. Überwältigend.

oTp hat geschrieben: ↑Do 9. Okt 2025, 00:51 Für die Guten im Himmel gibt es aufbauende Harmonie mit ihrem Himmelsort und im Miteinander. Und das noch verstärkt durch eine gesteigerte geistige Wachheit und Erlebnisfähigkeit. Überwältigend.

Ja genau. Aber ist dass nicht auch hier erlebbar?
Nicht so überwältigend wie im Himmel, aber der Vorgeschmack reicht schon?

Aber der Durst nach Liebe wird dennoch in ihnen sein und sie quälen. Und Welche werden womöglich ihr schreckliches Aussehen vor Bewohnern des Himmels verbergen. Wer weiß.

Es kann sein, dass der soziale Helfer, vielleicht in der Bahnhofsmission usw .. genau das sieht jeden Tag: Menschen, die sich nach Liebe sehnten, sie aber nicht bekommen haben.

Im Jenseits tut die eigene Schlechtigkeit aber weh, sie müssen sich sogar vor dem Himmel in der Dunkelheit verbergen, weil Licht und Liebe ihnen nicht gut tut. Die richtig Bösen gebärden sich drüben anscheinend wie wilde Tiere. Wie man sich Dämonen vorstellt. Sie haben auch ein erschreckendes Erscheinungsbild, wie hier Manche bei Spuk erlebt haben. Schreckensgestalten, voller Wut und Gewalt. Ja, dann ist nichts mehr verborgen, und man sieht ihnen ihr Wesen sehr an.

Kann sein, dass manche das so sehen. Oder gelesen haben, was andere gesehen haben wollen. Ich würde immer auf die Beobachtung im Hier-Jetzt leben schauen, denn ich denke ganz logisch: Diesseits-Jenseits sind nur Räume, die sich gegenseitig beleben. So wie unser Tagesablauf: die Wachheit am Tag, das Traumleben im Schlaf. Ohne das Traum-erleben abzuwerten, es ist genauso real.
Aber was ist Schlechtigkeit, warum soll sie wehtun. Wer vor der Liebe, der geistigen Erkenntnis flieht, der weiß dass er bereuen müsste. Er hat sein Wohlgefühl im Egoismus. Er bleibt da, wo er zuhause war. Dort wie hier auf Erden hat er alle Angebote gemieden, die den Weg ins große Heil anbieten.

Ziewe als Astralreisender sieht Höllenorte als "chaotische Welten voller Ängste und negativer Manifestationen", aber nicht als göttliche Bestrafung, eher "Spiegelungen des Unterbewussten".

oTp hat geschrieben: ↑Mi 8. Okt 2025, 03:21 Das ist für mich eher eine unpassende Formulierung. Besonders das als Spiegelung des Unbewußten zu erklären. Denn im Jenseits hört jeder Schein auf, und man ist dann das, was man in Wirklichkeit ist und was sich aus dem vorherigen Lrben heraus ergibt.

Ich sehe, du hast deinen Post noch ergänzt?
... woher weißt du denn, dass im Jenseits jeder Schein aufhört.
Sehr gewagte Aussage. Hast du das gelesen oder selbst erkannt.
Weißt du auch, wo im Diesseits jeder Schein aufhört?

oTp hat geschrieben: ↑Mi 8. Okt 2025, 03:21

Für Swedenborg, den Jenseits-Schauenden war die "Hölle" eher eine Spiegelung des Inneren. Also keine Strafe Gottes, sondern eine Fortsetzung des Lebenstraums: da gehöre ich hin, hier ist mein Platz. Aber nicht auf ewig,

In die Hölle gehört auch Niemand hin, hier wird der Lebenstraum zum Albtraum. Ich würde eher sagen, man findet sich im Jenseits überhaupt nicht zurecht, wenn man in einer Höllenwelt lebt.

Klingt sehr logisch: in der Hölle gehöre niemand hin, hier wird der Lebenstraum zum Albtraum.
Hast du mal reingeschaut? Auch in die eigene Psyche? Das Jenseits gesehen, den eigene Albtraum aufgelöst?

Ich kann bei Steiner kaum was Vernünftiges sehen, wie er über das Leben nach dem Tod redet.

Im Reden ist auch nichts Vernünftiges. Eher im Verstehen. Nun, ich verstehe Steiner überhaupt nicht. Nur in bestimmten Fragen, wenn es mir ernst ist, verstehe ich sogar Steiner.

Es geht mir auch darum, ob die Bibel recht hat mit ihrer Jenseitsdarstellung. Oder ob Nahtoderlebnisse daran zu Zweifel berechtigen.

Die Nahtoderlebnisse müssten anderseits ja Fakten zu Abläufen der Reinkarnation sichtbar machen. Wenn die Behauptung Reinkarnation stimmen sollte.

Plus Aussagen von Menschen, die behaupten, mit eigenen Augen im Himmel anwesend gewesen zu sein (Was ja mittels Loslösung des Geistes vom Körper und bewusstem wahrnehmen damit, besonders den geistigen Augen) durchaus im Rahmen des Möglichen ist.

Reinkarnationsanhänger müssten ja von ihrer Seite Belege für jenseitige Reinkarnations-Vorgänge finden. Noch dazu um so mehr, weil es ja in diesen Kreisen Erleuchtete geben können soll, die *erwachte geistige Wahrnehmungen" haben sollen. Es soll ja auch Menschen geben, die gelernt haben, "Astralreisen" zu machen. In diesem "erleuchteten" Umfeld müsse es ja grundsätzlich möglich sein, selber Vorgänge zu Reinkarnation zu beobachten.

Statt dessen vermisse ich derartige "Beobachtungen". Sodass es für mich bisher eher nur wie religiöse Behauptungen aussieht. Einschließlich der Aussagen von "Experten", den Leitfiguren, die Erleuchteten. Die die einen guten Ruf haben in Indien oder in esoterischen Organisationen. Denen man zutraut, sie würden alles über Reinkarnation wissen, sogar aus eigenem Erleben. Denen man also grundsätzlich alles glaubt, was sie über Reinkarnatin aussagen.

Wer wie Rudolf Steiner behauptet, alles selber erlebt zu haben und den völligen Durchblick zu haben, selbst dem glauben noch relativ viele Leute und integriren es in ihr Denken.

Wie man an von Verschwörungstheoretikern lernen kann, kann man Vieles zur Wahrheit erheben.

oTp hat geschrieben: ↑Fr 10. Okt 2025, 09:04 Es geht mir auch darum, ob die Bibel recht hat mit ihrer Jenseitsdarstellung. Oder ob Nahtoderlebnisse daran zu Zweifel berechtigen.

Die Nahtoderlebnisse müssten anderseits ja Fakten zu Abläufen der Reinkarnation sichtbar machen. Wenn die Behauptung Reinkarnation stimmen sollte.

Die Bibel der geht auf verschiedene Autoren zurück, manche geben Hinweise auf das Jenseits bzw die Himmel. Ich nehme an, es gibt viele weitere Bücher, die nicht reingenommen worden. Warum soll die Bibel unrecht haben? Es scheint mir eher so, dass 1) vieles verschlüsselt ist du 2) dass manches früher Allgemeinwissen war, von dem mah heute abgeschnitten ist.

Die Frage nach der Reinkarnation finde ich weniger wichtig: "Ich", diese Person, wird nicht wieder geboren. Das, was seelisch weiterlebt, was sich im Jenseits so angenommen erlebt, als wäre es nie weggewesen, ist auch dieses Ich, aber von Körper, Person und Erde erlöst, und im besten Fall all-sehend. Für Fakten interessiert sich nur der irdische Verstand, der drüben allmählich oder sogar sofort verblasst.

Und dieser Verstand kann die andere zeitlose Welt nicht begreifen. Wenn der Verstand jetzt meint, das eine stimmt und das andere nicht, dann wird er im nächsten Moment wieder neue Zweifel finden. Die Bibel richtet sich weniger an den Verstand sondern lehrt, HIER auf rechte Weise zu leben. Und was morgen ist, was nach diesem Leben kommt, dem sollte man einfach vertrauen.

Reinkarnationsanhänger müssten ja von ihrer Seite Belege für jenseitige Reinkarnations-Vorgänge finden.

Brauche ich Belege für Vorgänge, die mein Denken gar nicht fassen können? Die Meister fragen dann, was fehlt dir in diesem Leben dass du schon an ein weiteres denkst. Und die Bibel will uns sagen: hier ist das Spielfeld, hier können wir an uns arbeiten.

Noch dazu um so mehr, weil es ja in diesen Kreisen Erleuchtete geben können soll, die *erwachte geistige Wahrnehmungen" haben sollen. Es soll ja auch Menschen geben, die gelernt haben, "Astralreisen" zu machen. In diesem "erleuchteten" Umfeld müsse es ja grundsätzlich möglich sein, selber Vorgänge zu Reinkarnation zu beobachten.

Ich kannte einen. Der hielt die Reinkarnationstheorie für Gesellschafts-pädagogisch. Die Erleuchteten, soweit sie eine Lehrer-Funktion haben, sprechen selten über die anderen Welten, weil solche Dinge wieder ablenken vom geistigen Wachsen in dieser Welt.

Statt dessen vermisse ich derartige "Beobachtungen".

Sehr gut. Die einzigen Beobachtungen, die helfen, sich die eigenen. Kontemplation: Wer bin ich. Wer/was ist Gott. Über die persönliche Besorgnis hinausgehen, beobachten, was kommt und geht. Das, was immer war, wird das Ewige sein. Ich vermute stark, das innerste Ich, also nicht das Äußere, die Person … hat Anteil in Gott. Und dieses Leben vergeht, die anderen Ebenen vermutlich auch, nur in Gott ist das Ewige Sein.

Sodass es für mich bisher eher nur wie religiöse Behauptungen aussieht. Einschließlich der Aussagen von "Experten", den Leitfiguren, die Erleuchteten. Die die einen guten Ruf haben in Indien oder in esoterischen Organisationen. Denen man zutraut, sie würden alles über Reinkarnation wissen, sogar aus eigenem Erleben. Denen man also grundsätzlich alles glaubt, was sie über Reinkarnatin aussagen.

Die religiösen Behauptungen bringen immer ein Problem mit, wenn sie als Glauben verbreitet werden.
Ich habe 3 dieser Erleuchteten live getroffen, auch mehrmals. Keiner wollte eine Leitfigur sein, aber es hat sich so ergeben. Keiner hat über Reinkarnation gelehrt, solche Fragen werden selten gestellt.

Erst eine Woche vorher, sagt er, habe einen Körperaustritt erlebt, überlebt. Und beschreibt "noch ziemlich mitgenommen", wie es ihm ergangen ist.

"Atheist durch Nahtoderfahrung vom Jenseits überzeugt"

Amerigo aus Baden-Württemberg hatte am 7. September 2025 eine Nahtoderfahrung. Davor war er völlig ungläubig und atheistisch, seither ist er jedoch von einem Jenseits bzw. Leben nach dem Tod überzeugt. Er hatte einen starken Blutdruckabfall und sah dann seinen eigenen physischen Körper von oben. Unter anderem erlebte er dann seinen verstorbenen Vater und seine verstorbene Großmutter in Form von Lichtgestalten.

Solche Nahtoderlebnisse sind eigentlich zu schemenhaft, um daraus wichtige Lehren zu ziehen.

oTp hat geschrieben: ↑So 12. Okt 2025, 08:13 Solche Nahtoderlebnisse sind eigentlich zu schemenhaft, um daraus wichtige Lehren zu ziehen.

Wichtige Lehren, also Wichtiges lernen wollen, das braucht eigene Hingabe. Man bekommt nichts serviert. Oder man bittet um Offenbarungen, dann kommen genau die Antworten auf die Fragen, die man braucht.
Er wollte seinem Chef eine Nachricht schicken, "ich kann morgen nicht zur Arbeit kommen weil ich leider tot bin" ..das fand ich köstlich.
Er wirkt auf mich authentisch, ein ganz normaler Mitmensch ohne irgendeine religiöse Vorstellung, überrumpelt von einem überirdischen Erleben, und irgendwie aufgeregt, es mitzuteilen.

Was können wichtige Lehren sein? Das wichtigste lehrt Jesus schon: Völliges Ausgleichen mit allen Menschen, jedem vergeben, und auch sich selbst. "Werdet wie die Kinder". Damit ist nicht gemeint, kindisch zu sein sondern unschuldig.

"Ich habe geschrieen, es tut mir so furchtbar leid, und nicht wie hier im irdischen Leben sondern 100.000 mal mehr", da kam also eine Reue auf, aber eine gewaltige Reue. Wie kann ein aus dem Leben gerissener Materialist, ein Normalo, zu solchen Worten kommen.

Ich meine, wichtige Lehren sind alle da, auch hier, im Überfluss. Diesseits und Jenseits sind (vielleicht sozusagen) das gleiche eine Universum. Die gerade hier diesseitige Erfahrungswelt könnte man als eine sehr niedrige Ebene sehen, so wie ein Keller-Raum, in dem wir mit viel eigenem Gerümpel umgeben sind. Dieser Drang, alles zu bereuen, " es tut mir so furchtbar leid" ... wie kann das verstanden werden?

Jana A. Hermann berichtet über ihre Nahtoderfahrung, die sie gemeinsam mit ihrer sterbenden Tochter hatte. Jana war im Jahr 1985 schwanger und ihre kleine Tochter kam schon im 6. Monat aus dem Bauch heraus und starb. Jana sah, wie die Seele ihrer Tochter aus deren Fötus heraus schwebte und sie begleitete sie dann noch ein Stück weiter ins Jenseits, wo die Tochter von Janas Großmutter empfangen wurde.

Wieder ein Schwellen-Erlebnis, und vor langer Zeit erlebt. Mir fiel das auf, was auch andere sagen, die "drüben" waren aber wieder zurück sollten: Es ist oft so, dass man den Seelen, die man drüben körperlich sieht, nicht ins Gesicht schauen kann. Die verstorbene, noch nicht mal geborene Tochter, nimmt sie wahr wie ein kleines Mädchen, es kommt auch noch zu liebevollem Umarmen, aber sie kann kein Gesicht erkennen. So ähnlich berichten Nahtod-Erlebende immer wieder. Sie erleben Begleiter an ihrer Seite, besonders Helfer, sie können auch sagen, da kam jemand von rechts oder links, oben unten, manche sagen, da war ein Wesen, meistens männlich beschrieben oder weder-noch, aber fast immer fehlt die Beschreibung eines Gesichts.