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Re: Coronavirus auf dem Vormarsch

Verfasst: Mo 29. Jun 2020, 14:36
von Apate 14
Dieses Post hatte eine bestimmte Würze, von daher kann ich nicht sagen wie explosiv der Geschmack ist.

Re: Coronavirus auf dem Vormarsch

Verfasst: Mo 29. Jun 2020, 14:49
von OttoZwo

Re: Coronavirus auf dem Vormarsch

Verfasst: Mo 29. Jun 2020, 14:52
von Travis
Travis hat geschrieben: Mo 29. Jun 2020, 13:36 Bayern möchste alle seine Einwohner testen. Das wären ca. 13 mio Tests. Hoffentlich verwenden sie die guten Tests und überprüfen jede Probe zwei Mal. Ansonsten bekommen sie ggf. tausende an falschen Ergebnissen sowohl bei der Sensivität als auch bei der Spezifität. Es gibt keinen PCR Test mit 100% Sicherheit, worauf selbst Herr Spahn schon hingewiesen hat.
Hierzu einen LInk mit Beispielrechnungen aus denen man gut erkennen, was Herr Spahn mnit seinen Bedenken von zu vielen Tests bei zu wenig tatsächlichen Infizierten meint:

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... t-117.html

Zitat aus dem Link:
Ein Beispiel: In einer Gruppe von 500.000 Menschen sind zehn Prozent Virusträger. Alle werden nach einem Verfahren getestet, das eine Sensitivität von 99 Prozent und eine Spezifität von 95 Prozent hat. Real sind also 50.000 der Probanden tatsächlich infiziert. Der Test würde jedoch nur 49.500 erkennen, während er 22.500 Gesunde als infiziert anzeigen würde.
Wäre jedoch nur ein Prozent der Testgruppe infiziert, würden 50 von ihnen nicht erkannt, während 24.750 Gesunde als vermeintliche Virusträger identifiziert werden. In diesen Szenario würden der Test 29.700 Infizierte melden, während es real nur 5000, also gut ein Sechstel sind.
Zu den theoretischen 100% Spezifität ist das hier interessant:
Bei Angaben zu Sensitivität und Spezifität der in Deutschland verwendeten PCR-Tests halten sich sowohl das Robert Koch-Institut als auch das nationale Konsiliarlabor am Institut für Virologie der Charité bedeckt. Die oft zitierte, nahezu 100-prozentige Sensitivität unter Laborbedingungen dürfte in der Praxis nie erreicht werden, schon weil beim Testen selbst erhebliche Unsicherheitsfaktoren hinzukommen. So weist beispielsweise jeder Test die Viren nur in einem bestimmten Zeitfenster nach.

https://www.aerzteblatt.de/archiv/21437 ... rpretieren

Re: Coronavirus auf dem Vormarsch

Verfasst: Mo 29. Jun 2020, 14:59
von Apate 14
Dieses Post hatte eine bestimmte Würze, von daher kann ich nicht sagen wie explosiv der Geschmack ist.

Re: Coronavirus auf dem Vormarsch

Verfasst: Mo 29. Jun 2020, 15:20
von lovetrail
Travis hat geschrieben: Mo 29. Jun 2020, 13:36 Bayern möchste alle seine Einwohner testen. Das wären ca. 13 mio Tests. Hoffentlich verwenden sie die guten Tests und überprüfen jede Probe zwei Mal. Ansonsten bekommen sie ggf. tausende an falschen Ergebnissen sowohl bei der Sensivität als auch bei der Spezifität. Es gibt keinen PCR Test mit 100% Sicherheit, worauf selbst Herr Spahn schon hingewiesen hat.
Klar, wollen sie jetzt alle testen, bevor der Hype völlig in sich zusammenbricht und keiner mehr eine Impfung braucht bzw will.

Re: Coronavirus auf dem Vormarsch

Verfasst: Mo 29. Jun 2020, 15:33
von Apate 14
Dieses Post hatte eine bestimmte Würze, von daher kann ich nicht sagen wie explosiv der Geschmack ist.

Re: Coronavirus auf dem Vormarsch

Verfasst: Mo 29. Jun 2020, 15:34
von Travis
lovetrail hat geschrieben: Mo 29. Jun 2020, 15:20 Klar, wollen sie jetzt alle testen, bevor der Hype völlig in sich zusammenbricht und keiner mehr eine Impfung braucht bzw will.
Ich gehe davon aus, dass diesen "Hype", außer ein paar Gewinnlern vielleicht, niemand wirklich will. DIe Problematik der Sensivität und der Spezifität hat sich allmählich herumgesprochen. Die Leute wissen, dass kleine Veränderungen in der Genauigkeit große Auswirkungen in den Resultaten haben. In Gangelt hatte man eine "Durchseuchung" von 15%. So einen Wert wird man in ganz Bayern nicht finden, sonst hätte es dort ähnliche HotSpots gegeben.

Bei 13.000.000 Bayern und einer tatsächlichen Infiziertenrate von 1%, wäre man bei einer Sensivität von 99% und einer Spezifität von 99% bei einer statistischen Genauigkeit bei den Tests von nur noch 50%. Jedem ist klar, dass dies eine Katastrophe wäre, weil zu den knapp 129k tatsächlich positiven noch 129k falsch-negative Ergebnisse aus der Spezifität kommen würden.

Re: Coronavirus auf dem Vormarsch

Verfasst: Mo 29. Jun 2020, 15:53
von lovetrail
Travis, dir ist leider noch immer nicht klar mit welchem Grad des Betrugs wir es bei Corona zu tun haben. Da ist nichts mehr glaubwürdig, was von offizieller Seite vermeldet wird. Wir leben quasi schon in einer (sanften) Diktatur.

Re: Coronavirus auf dem Vormarsch

Verfasst: Mo 29. Jun 2020, 16:00
von Travis
lovetrail hat geschrieben: Mo 29. Jun 2020, 15:53 Travis, dir ist leider noch immer nicht klar mit welchem Grad des Betrugs wir es bei Corona zu tun haben.
Ja, ich weigere mich davon auszugehen. Dis wird so lange andauern, bis das Gegenteil über den faktenbasierten Stand einer VT weit hinaus belegt ist.
lovetrail hat geschrieben: Mo 29. Jun 2020, 15:53 Da ist nichts mehr glaubwürdig, was von offizieller Seite vermeldet wird.
Es genügt doch, wenn man sich auf der RKI Seite mehr ansieht als nur das oberflächliche und mehr Fachleute anhört als die, die laufend zu Wort kommen.

Re: Coronavirus auf dem Vormarsch

Verfasst: Mo 29. Jun 2020, 16:01
von Apate 14
Dieses Post hatte eine bestimmte Würze, von daher kann ich nicht sagen wie explosiv der Geschmack ist.