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14. Dies (29) schreibe ich dir, obgleich ich hoffe, bald zu dir zu kommen;

(29) Das von [1Tim 2,1] an Gesagte.

15. wenn ich aber säume, damit du wissest, wie du im Hause Gottes wandeln sollst, das ja ist

die Kirche des lebendigen Gottes, (30) eine Säule und Grundfeste der Wahrheit.(31)

(30) Die Gemeinde der Christen heißt eine Herde Gottes, weil Gott sie weidet [1Thess 2,12, Eph 4,4], sie zusammenhält [Joh 19,28.29], sie leitet und vollendet. [Joh 17,11, Joh 17,24] Sie heißt Haus Gottes, weil sie auf Gott gegründet ist [1Kor 3,9, 1Petr 5,10, 2Tim 2,19], von ihm eingerichtet [Hebr 3,4], von ihm, dem in seinem Worte und seiner Kraft stets in der Gegenwärtigen, bewohnt wird [Eph 2,22], und ihm geweiht ist [Eph 3,21, Eph 5,26.27], damit er darin fort und fort verehrt werde. Sie ist auch Gottes Haus, weil eine Familie Gottes [Eph 2,19], denn die Glieder sind Kinder Gottes, er ihr Vater [Röm 8,15ff], und die Christen untereinander darum Brüder. [Apg 6,3, 1Kor 5,11, Phil 1,14, 1Petr 2,17] An dieser Stelle weist der Apostel besonders darauf hin, dass Gott durch sein Wort in der Kirche gegenwärtig ist, das er in ihr niedergelegt hat [Joh 17,6, Joh 8,11] und das in ihr verkündet wird. – (31) Soll die Wahrheit in dieser Welt eine Stätte finden, so bedarf sie einer Säule oder Unterlage. Die Säule bietet eine Stütze, so sichert also die vom Geiste Christi geleitete Kirche die durch den Herrn kundgewordene Wahrheit. In der Tat, blickt der Apostel auf die, welche der Kirche nicht angehören, sie sind Unwissende und Irrende [Eph 2,7-19], blickt er auf die von der Wahrheit Erleuchteten, diese sind Glieder der Kirche. [Apg 3,22-41] Schaut er aber einen Christen, der die Kirche verlässt oder von ihr ausgestoßen wird, so ist es ein dem Irrtum Verfallener. [1Tim 1,19.20] Nirgends also erblickt er die Wahrheit als in der Kirche. Die Kirche ist eine Grundfeste der Wahrheit, d. i. zwischen der Wahrheit und der Kirche ist eine notwendige Beziehung: Jene ist an diese gebunden, durch diese gesichert. Ist nun die Kirche Säule und Grundfeste der Wahrheit, so kann sie von der Wahrheit nicht verlassen werden.

Travis hat geschrieben: ↑So 13. Nov 2022, 19:39 Was die EÜ in 1Tim 3,15 mit "Kirche" übersetzt, ist nicht die Insitution als RKK. Ist man sich dessen klar, gibt es weniger Mißverständnisse.

Travis hat geschrieben: ↑So 13. Nov 2022, 20:38 Auf den im Grundtext verwendeten Begriff kommt es an und der ist nicht institutionell sondern betrifft den Leib Christi.

frank hat geschrieben: ↑So 13. Nov 2022, 18:54 Da ich derzeit in Auseinandersetzung des Themas "Sola scriptura" (allein die Schrift) mich mit der katholischen Sicht beschäftige, stoße ich dabei immer wieder auf 1. Tim 3,15.
Ich bringe diesen Vers (zusammen mit Vers 14) in einer katholischen Übersetzung plus Kommentar.

14. Dies (29) schreibe ich dir, obgleich ich hoffe, bald zu dir zu kommen;

(29) Das von [1Tim 2,1] an Gesagte.

15. wenn ich aber säume, damit du wissest, wie du im Hause Gottes wandeln sollst, das ja ist

die Kirche des lebendigen Gottes, (30) eine Säule und Grundfeste der Wahrheit.(31)

(30) Die Gemeinde der Christen heißt eine Herde Gottes, weil Gott sie weidet [1Thess 2,12, Eph 4,4], sie zusammenhält [Joh 19,28.29], sie leitet und vollendet. [Joh 17,11, Joh 17,24] Sie heißt Haus Gottes, weil sie auf Gott gegründet ist [1Kor 3,9, 1Petr 5,10, 2Tim 2,19], von ihm eingerichtet [Hebr 3,4], von ihm, dem in seinem Worte und seiner Kraft stets in der Gegenwärtigen, bewohnt wird [Eph 2,22], und ihm geweiht ist [Eph 3,21, Eph 5,26.27], damit er darin fort und fort verehrt werde. Sie ist auch Gottes Haus, weil eine Familie Gottes [Eph 2,19], denn die Glieder sind Kinder Gottes, er ihr Vater [Röm 8,15ff], und die Christen untereinander darum Brüder. [Apg 6,3, 1Kor 5,11, Phil 1,14, 1Petr 2,17] An dieser Stelle weist der Apostel besonders darauf hin, dass Gott durch sein Wort in der Kirche gegenwärtig ist, das er in ihr niedergelegt hat [Joh 17,6, Joh 8,11] und das in ihr verkündet wird. – (31) Soll die Wahrheit in dieser Welt eine Stätte finden, so bedarf sie einer Säule oder Unterlage. Die Säule bietet eine Stütze, so sichert also die vom Geiste Christi geleitete Kirche die durch den Herrn kundgewordene Wahrheit. In der Tat, blickt der Apostel auf die, welche der Kirche nicht angehören, sie sind Unwissende und Irrende [Eph 2,7-19], blickt er auf die von der Wahrheit Erleuchteten, diese sind Glieder der Kirche. [Apg 3,22-41] Schaut er aber einen Christen, der die Kirche verlässt oder von ihr ausgestoßen wird, so ist es ein dem Irrtum Verfallener. [1Tim 1,19.20] Nirgends also erblickt er die Wahrheit als in der Kirche. Die Kirche ist eine Grundfeste der Wahrheit, d. i. zwischen der Wahrheit und der Kirche ist eine notwendige Beziehung: Jene ist an diese gebunden, durch diese gesichert. Ist nun die Kirche Säule und Grundfeste der Wahrheit, so kann sie von der Wahrheit nicht verlassen werden.

https://k-bibel.de/ARN.de/1Timotheus3

Einfach mal die Frage in den Raum - wie würdet ihr auf solche Aussagen, (ich meine die biblischen Bezüge ebenso die Aussagen dazu) wie im obigen Kommentar, antworten?
Oder auch nicht.

frank hat geschrieben: ↑Do 17. Nov 2022, 12:53 Das löst sich, wenn du Kapitel 2 und 3 bis dahin mit hineinnimmst - wer oder was ist das "Haus Gottes" in dem Timotheos so wandeln soll, wie es Kap 2 und 3 aussagen?

Klar besteht der Leib Christi aus den Seelen der Christen - aber gehört dennoch nicht auch der Leib zur menschlichen Seele = warum soll also der Leib Christi keinen sichtbaren Leib haben?

Damit ist nicht der Bau aus Stein gemeint.

Travis hat geschrieben: ↑So 13. Nov 2022, 19:39 Was die EÜ in 1Tim 3,15 mit "Kirche" übersetzt, ist nicht die Insitution als RKK. Ist man sich dessen klar, gibt es weniger Mißverständnisse.
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Jeder, der die Sünde tut, der tut auch die Gesetzlosigkeit; und die Sünde ist die Gesetzlosigkeit. 5 Und ihr wisst, dass Er erschienen ist, um unsere Sünden hinwegzunehmen; und in ihm ist keine Sünde. 6 Wer in ihm bleibt, der sündigt nicht; wer sündigt, der hat ihn nicht gesehen und nicht erkannt. 7 Kinder, lasst euch von niemand verführen! Wer die Gerechtigkeit übt, der ist gerecht, gleichwie Er gerecht ist. 8 Wer die Sünde tut, der ist aus dem Teufel; denn der Teufel sündigt von Anfang an. Dazu ist der Sohn Gottes erschienen, dass er die Werke des Teufels zerstöre.