Gott der Vater und der Herr Jesus Christus

[Hoger]

Glaube, dass der Herr Jesus Christus der eine Gott und Vater in seiner Menschwerdung ist und
alle Probleme sind gelöst.

Ich nehme das Zitat mal als Grund für einen spezielles Thema
Wenn man sich die Eingangstexte und Grüße des Paulus so anschaut, dann ist die Formel: Gott der Vater und der Herr Jesus Christus immer wieder Thema. Also hier scheint es einen Unterschied zu geben.

Ich denke das Jesus Christus immer in Bezug zum Vater gesehen muss.
Meine Lieblingsstelle zu diesem Thema:

Denn auch wenn es doch sogenannte Götter gibt, sei es im Himmel, sei es auf der Erde – wie es ja viele Götter und viele Herrn gibt -, 6 (ist) doch für uns einer Gott: der Vater, von dem das All, und wir für ihn (sind). Und einer (ist) Herr: Jesus Christus, durch den das All und wir durch ihn (sind).
1. Kor 8,5–6.

Also Gott der Seiende, oder Ewige von (oder aus) dem das All und wir zu ihm hin - und der Herr Jesus Christus durch den das All (geschaffen) und wir durch ihn (geschaffen) sind

Mir ist beim Vergleichen mit anderen Übersetzungen, die aus "Das Buch" aufgefallen:

Und selbst, wenn es sogenannte Götter geben sollte, sei es in der Himmelswelt oder auf der Erde, wie es ja in der Völkerwelt in der Tat viele »Götter« und »Herrscher« gibt,
6 so gibt es doch für uns nur einen einzigen Gott! Er ist der Vater, von dem her alles stammt, und wir sind zu ihm hin geschaffen. Und es gibt nur einen Herrscher, Jesus, den Messias, durch den alle Dinge bestehen. Und auch wir leben durch ihn.

Christus ist der Herrscher, durch den alle Dinge bestehen und wir durch ihn leben.

Meine Frage in die Runde
Aber ist der Vater und der Sohn wirklich die gleiche Person? Oder ist die "Person" des Einigen Gottes eine Beziehungssystem von mehreren Personen mit unterschiedlichen Aufgaben und Wesensanteilen?

[Hans-Joachim]

Meine Frage in die Runde
Aber ist der Vater und der Sohn wirklich die gleiche Person? Oder ist die "Person" des Einigen Gottes eine Beziehungssystem von mehreren Personen mit unterschiedlichen Aufgaben und Wesensanteilen?

Nein. Es sind zwei unterschiedliche Personen. Eben der Vater und der Sohn. So wie wir ein Kind unserer Eltern sind oder selber Vater eines Sohnes. Die Trinitätlehre ist eine Erfindung, die 325 n.Chr. beim Konzil zu Nizäa festgeschrieben wurde und in fast allen christlichen Gemeinschaften noch heute Gültigkeit hat.

[Lena]

Aber ist der Vater und der Sohn wirklich die gleiche Person?

Gott ist Geist und in seiner Menschwerdung Person geworden.
Der eine Gott ist: Gott und Mensch. Darum konnte Jesus sagen:

Jesus spricht zu ihm: So lange bin ich bei euch, und du kennst mich nicht, Philippus?
Wer mich sieht, der sieht den Vater. Wie sprichst du dann: Zeige uns den Vater?
Glaubst du nicht, dass ich im Vater bin und der Vater in mir?

[Hoger]

Gott ist Geist und in seiner Menschwerdung Person geworden.
Der eine Gott ist: Gott und Mensch.

Das mit "dem Geist" - also pneuma (im griechischen) habe ich schon mehrmals angesprochen. Pneuma = Wind, Atem oder Kraft. Wahrscheinlich stammt (wie bei ruach) diese Vorstellung aus der Wahrnehmung der Bewegung des Windes und Sturmes: Man sieht Ähren, Gräser, Äste und ganze Bäume sich beugen und bewegen, aber sieht die Ursache nicht. Wenn der Mensch sich durch die ruach-Gottes plötzlich anders verhält, dann sieht man die Ursache auch nicht.

Die Aussage: Gott ist Wind (Kraft, Atem) heißt meiner Meinung nach "nur" dass Gott die Macht ist die alles bewegt (es ging um die Frage wo Gott angebetet werden soll; auf dem Berg in Samaria oder auf Zion = Gott ist überall)

Den Begriff der Kraft (Geist) Gottes beziehen wir Christen auf den Heiligen Geist, aber er ist, meiner Meinung nach nicht identisch mit dem Vater oder dem Herrn Jesus Christus.

In der Gottheit ist der Heilige Geist eine Person - in Kosmos und Menschenwelt die Kraft Gottes die alles bewegt (meine Formel)

[Hans-Joachim]

Der eine Gott ist: Gott und Mensch. Darum konnte Jesus sagen:

Joh. 14, 9.10 hat geschrieben:
Jesus spricht zu ihm: So lange bin ich bei euch, und du kennst mich nicht, Philippus?
Wer mich sieht, der sieht den Vater. Wie sprichst du dann: Zeige uns den Vater?
Glaubst du nicht, dass ich im Vater bin und der Vater in mir?

Der Vater und der Sohn sind sich einig. Jesus handelt so, wie der Vater handeln würde. Wer also den Sohn sieht, der sieht auch den Vater. Und weil sich beide einig sind, ist der Vater auch im Sohn. Beide sind physisch getrennt, in ihren Absichten und Zielen aber eins oder einig.

[Hoger]

Und weil sich beide einig sind, ist der Vater auch im Sohn.

im Sohn - aber nicht als Vater, sondern als Geist. Für mich sind Vater und Sohn nicht die gleiche Person

[Hans-Joachim]

im Sohn - aber nicht als Vater, sondern als Geist. Für mich sind Vater und Sohn nicht die gleiche Person

Der Vater ist auch nicht als Geist im Sohn. Es ist, als ob ein Vater zu seinem Sohn sagt: Laß uns Fußball spielen. Und der Sohn antwortet: Machen wir. In diesem Sinne ist der Vater im Sohn. Da ist nichts metapysisches. Es ist, als ob ein Mensch zu einem anderen spricht und beide sind sich einig. Was oft unser Verständnis von Gott im Wege steht, ist der Trinitätsgedanke. Es gibt keine Trinität. Sie ist eine Irrlehre, die im 2. Jahrhundert aufkam. Die Menschheit wird niemals Gott finden, wenn sie an dieser Lehre festhält. Das ist meine persönliche Überzeugung.

[Abischai]

Ich halte es für falsch, bei Gott überhaupt von "Person" zu sprechen, Gott ist nicht Person, sondern wir Menschen sind Personen.

[Hans-Joachim]

Ich halte es für falsch, bei Gott überhaupt von "Person" zu sprechen, Gott ist nicht Person, sondern wir Menschen sind Personen.

Mensch als Individuum, in seiner spezifischen Eigenart als Träger eines einheitlichen, bewussten Ichs

Ich lasse das mal so stehen. Wir wurden ja als sein Ebenbild erschaffen.

[Hoger]

[
Der Vater ist auch nicht als Geist im Sohn.

So meine ich das nicht.
Gott ist Geist (oder Kraft und Bewegung) und als Kraft ist ER im Sohn und auch in uns