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Strong G5590 – ψυχή – psyche Griechisch – Seele; Leben

Ich bringe eine Übersetzung in der psyche immer mit Seele verdeutscht wird:

Mt 16,24 Dann sagte Jesus seinen Schülern: Wenn jemand mir nachkommen will, verleugne er sich selbst und nehme sein Kreuz und folge mir nach! 25 Denn wer auch immer seine Seele retten will, wird sie verlieren. Aber wer auch immer seine Seele wegen mir verliert, wird sie finden. 26 Denn was nützt es einem Menschen, wenn er die ganze Welt gewinne, aber seine Seele verliere? Oder was wird ein Mensch geben als Lösegeld seiner Seele? 27 Denn es wird der Sohn des Menschen in der Herrlichkeit seines Vaters kommen mit seinen Engeln, und dann wird er jedem vergelten nach seinem Tun.

Also nicht das Wachsen und Reifen der Seele um sie selber willen - sondern die Aufgabe der Seele zu Christus hin.

Die Welt (mit ihren Genüssen, Freuden, Anerkennung usw) wird im Zusammenhang mit dem Verlust der Seele gebracht.

Das Lösegeld sehe ich im Zusammenhang mit dem Tun des Menschen (in seinem Leben)

Der Text erscheint mir sinniger, wenn psyche einheitlich mit Seele übersetzt wird

Welchen Unterschied in der Bedeutung macht es für dich, ob man "Seele" oder "Leben" übersetzt?
LG

"leben" ist unpersönlich
"Seele" persönlich.

Mein "Leben"zu verlieren oder zu gewinnen ist im Prinzip biologisch und nimmt meine Person nicht mit hinein

Hoger hat geschrieben: ↑Do 12. Jun 2025, 08:48 "leben" ist unpersönlich
"Seele" persönlich.

Mein "Leben"zu verlieren oder zu gewinnen ist im Prinzip biologisch und nimmt meine Person nicht mit hinein

Wenn du dein Leben oder deine Seele verlierst, bist du tot.

Nichts anderes lehrte Jesus, nichts anderes lehrt das AT und das NT.

Tiere sind Seelen. Menschen sind Seelen.
Als Gott den Menschen erschuf wurde er zur lebendigen Seele, als Gott ihm den Odem des Lebens, die Lebenskraft, den Geist des Lebens einblies.

Er bekam keine Seele, die irgendwie vorher im Himmel lebte!
Er wurde eine lebendige Seele.

Das Gegenteil ist eine tote Seele, wenn der Geist des Lebens, der Odem, die Lebenskraft den Menschen sozusagen verläßt.

Dieser Geist des Lebens, diese Lebenskraft, die jeden Menschen und jedes Tier erst lebendig werden läßt, hat keine Persönlichkeit.

Ziska hat geschrieben: ↑Do 12. Jun 2025, 09:57 Das Gegenteil ist eine tote Seele, wenn der Geist des Lebens, der Odem, die Lebenskraft den Menschen sozusagen verläßt.

Dieser Geist des Lebens, diese Lebenskraft, die jeden Menschen und jedes Tier erst lebendig werden läßt, hat keine Persönlichkeit.

Im Matthäus-Text stirbt die Seele, wenn sie nicht das Kreuz aufnimmt und Jesu nachfolgt. Sie stirbt ohne Jesus und lebt mit Christus.

Das hat mit der Aussage aus dem AT erstmal nichts zu tun. Der Lebensodem (die n'schamah und die ruach haben nichts mit der Persönlichkeit des Menschen zu tun - das ist Wind, Luft, Atem, Kraft) schafft im Zusammenhang mit dem Erdenstoff (adamah) die Seele - was mit dieser ist, wenn die Kraft Gottes zurückkehrt zu Gott und der Leib zum Erdenstoff, steht auch nicht in den Sprüchen. Dass aber die Seele im Totenreich ist, findest du mehrmals.
Denken, Fühlen und Wollen, die Persönlichkeit des Menschen ist - laut Bibel - im (seelischen) Herzen, gehört also zur Seele

Und diese Seele entsteht durch die verbindung von göttlicher Kraft und irdischem Stoff - vorher war sie natürlich nicht da.
Sie entsteht mit der Geburt

Mt 10,28 Fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten ´können` – die Seele können sie nicht töten. Fürchtet vielmehr den, der Leib und Seele dem Verderben in der Hölle preisgeben kann.

Wenn der Mensch stirbt ist er keine tote Seele, sondern im Totenreich, und wenn das Leben der Seele im Leben des eines Ungerechten war - dann tötet sie Satan

Wenn die Seele mit Christus lebt, und ihr tun das eines Gerechten ist - dann wird sie = laut obigen Text = lebendig sein.

Hoger hat geschrieben: ↑Do 12. Jun 2025, 08:48 "leben" ist unpersönlich
"Seele" persönlich.

Die Seele ist das Leben. Der Körper ist nur eine Hülle.

Mein "Leben"zu verlieren oder zu gewinnen ist im Prinzip biologisch und nimmt meine Person nicht mit hinein

Jesus meint aber die Person, das "Ich". Das wird aus Mt.10,28 ersichtlich.

Der physische Leib ist eine Gestalt; eine Form, eine Konstruktion für das Ich (die Person).

Dazu fiel mir gerade ein Bild ein:
Ich vergleiche den irdischen Körper mit einem KFZ. Man kann darin Platz nehmen und sich fortbewegen. Man kann es dorthin steuern, wo man es haben will. Das Auto ist eine Hilfe, eine Maschine, ein Hilfsmittel, um Pläne und Absichten zu verwirklichen.

Irgendwann ist das Fahrzeug verschlissen. Oder es wurde durch einen Unfall unbrauchbar.

Wenn das der Fall ist "stirbt" der Mensch nicht mit seinem Auto. Er trennt sich nur davon.

Nicht das Auto ist identisch mit "Leben", sondern der Mensch. Egal, in welcher Gestalt er ist. Wer keine Verbindung zu Gott hat, ist "geistlich tot". Aus Sicht der Bibel ist er tot. Ein Fahrzeug ohne Fahrer sozusagen. Lebendig ist im Reich Gottes nur, wen oder was der Geist Gottes lebendig macht.
LG

Magdalena61 hat geschrieben: ↑Fr 13. Jun 2025, 03:41 Lebendig ist im Reich Gottes nur, wen oder was der Geist Gottes lebendig macht.

Ich denke nicht im nur im "Reich Gottes", sondern das ist ein universelles Prinzip. Ohne den Heiligen Geist = Tod, mit dem Heiligen Geist = Leben, als einfaches aber göttliches Gesetz und das gilt für alles, den Körper, die Seele und den Geist (gemeint des Menschen). Wenn Gott will, dann kann er auch aus Steinen Kinder Abrahams machen:

Lk 3,8 hat geschrieben: Bringt nun der Buße würdige Früchte, und beginnt nicht, bei euch selbst zu sagen: Wir haben Abraham zum Vater; denn ich sage euch, dass Gott dem Abraham aus diesen Steinen Kinder zu erwecken vermag.

Vieleicht noch dieses Wort zum Nachsinnen. Jesus sagt:

Joh 6,63 hat geschrieben: Der Geist ist es, der lebendig macht; das Fleisch nützt nichts. Die Worte, die ich zu euch geredet habe, sind Geist und sind Leben.

Joh 6, 63 Die °Geistkraft macht lebendig, die °Materie nützt nichts. Die Worte, die ich zu euch gesagt habe, sind Geistkraft und sind Leben.BigS

Ruach / pneuma ist nicht das was wir heute unter 'Geist" verstehen - es ist die Kraft Gottes

Hoger hat geschrieben: ↑Fr 13. Jun 2025, 09:01 Ruach / pneuma ist nicht das was wir heute unter 'Geist" verstehen - es ist die Kraft Gottes

Ich differenziere weiter zwischen Geist und Kraft, was dann auch für Gott und seiner Kraft gilt, oder für Leben versus Lebenskraft. Rein begrifflich ist das nicht ident. Es kommt ansonsten auch eine andere Aussage zustande.

Will man die Kraft kontexteuell hervorheben bzw. dezidiert ansprechen, dann ergänzt man dazu auch die Kraft, was Jesus auch tut. Das ist aber bei Joh. 6:63 nicht der Fall. Daher erachte ich das an der Stelle nicht notwendig, sonst hätte Jesus das auch getan.

Klarerweise ist Gottes heiliger Geist auch immer mit seiner Kraft in uns wirksam, sonst könnte uns das nicht Gott nicht näherbringen, was auch Gottes Wille ist. Aber an sich formuliere ich Jesu Worte nicht um, es sei denn, sie wurden nicht korrekt auf Koine übersetzt. Ich will sein Wort möglichst authentisch kennen und in mir haben.

Helmuth hat geschrieben: ↑Fr 13. Jun 2025, 13:49 Das ist aber bei Joh. 6:63 nicht der Fall. Daher erachte ich das an der Stelle nicht notwendig, sonst hätte Jesus das auch getan.

Hat ER
Egal ob er aramäisch, hebräisch oder griechisch gesprochen hat - ER verwendete das Wort für Kraft (Atem, Wind)
Du liest in deiner deutschen Übersetzung das deutsche Wort "Geist" und verbindest damit Begriffe die nicht zur Kraft gehören

P.S.
Ruach und pneuma bedeuten: "Kraft mit unsichtbarer Ursache" - so wie der Wind bis zum Sturm bewegende Kraft ist - aber die Ursache nicht sichtbar

Auch Psyche ist nicht leben oder Seele, sondern lebendige Seele.
Wir im deutschen trennen beides