Die 10. Plage: Tod aller Erstgeburt

[Maryam]

Ja Maryam... Zustimmung... Jesus warnte damals seine Nachfolger... explizit... vor der Lehre der Pharisäer und Saduzäer. Denn diese Lehren kamen nicht von Gott.

So geht es einem wenn man ohne Weisheit Gottes unterwegs ist.

Mt 23:3 Alles nun, was sie euch sagen, das tut und haltet; aber nach ihren Werken tut nicht; denn sie sagen es wohl, tun es aber nicht.


Mt 5:19 Wer nun eines von diesen kleinsten Geboten auflöst und die Leute also lehrt, der wird der Kleinste heißen im Himmelreich, wer sie aber tut und lehrt, der wird groß heißen im Himmelreich.

Mt 5:18 Denn wahrlich, ich sage euch, bis daß Himmel und Erde vergangen sind, wird nicht ein Jota noch ein einziges Strichlein vom Gesetz vergehen, bis alles geschehen ist.

Entweder glaubt man Christus oder eben nicht, man kann sich aber nicht ständig auf Christus berufen und sein Werk ständig verleugnen, verachten und mit Füssen treten.

Lg Kingdom

Hi Kingdom, zitieren einzelner Bibelstellen -ohne zu überlegen, ob dies mit dem Rest der Aussagen Jesus im Einklang ist oder eben nicht führt garantiert nicht zu inniger Gottgemeinschaft.

Lies doch mal den Satz Luther 2017

Matthäus 23.3. zusammen mit 4
3 Alles nun, was sie euch sagen, das tut und haltet IHR!!; aber AUCH nach ihren Werken sollt ihr nicht handeln; denn sie sagen's zwar, tun's aber nicht.4 Sie binden schwere und unerträgliche Bürden und legen sie den Menschen auf die Schultern; aber sie selbst wollen keinen Finger dafür rühren.

Mt 23,13 Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, die ihr das Himmelreich zuschließt vor den Menschen! Ihr geht nicht hinein und die hineinwollen, lasst ihr nicht hineingehen.
Lk 11,46 Er aber sprach: Weh auch euch Lehrern des Gesetzes! Denn ihr beladet die Menschen mit unerträglichen Lasten und ihr selbst rührt sie nicht mit einem Finger an.
Lk 11,52 Weh euch Lehrern des Gesetzes! Denn ihr habt den Schlüssel der Erkenntnis weggenommen. Ihr selbst seid nicht hineingegangen und habt auch denen gewehrt, die hineinwollten.

Darum wohl sagte Jesus zu solchen, die bislang taten.(z.B. steinigten für dies und das wie es Jahwe anordnete und längst als Straftat geahndet wird, da gottlos) was die Schriftgelehrten ihnen als angeblich göttliches Gesetz aufhalsten zu tun:

Matthäus 11, 25 Zu der Zeit fing Jesus an und sprach: Ich preise dich, Vater, Herr des Himmels und der Erde, dass du dies Weisen und Klugen verborgen hast und hast es Unmündigen offenbart.26 Ja, Vater; denn so hat es dir wohlgefallen.
27 Alles ist mir übergeben von meinem Vater, und niemand kennt den Sohn als nur der Vater; und niemand kennt den Vater als nur der Sohn und wem es der Sohn offenbaren will.28 Kommt her zu mir, alle, die ihr mühselig und beladen seid; ich will euch erquicken.
29 Nehmt auf euch mein Joch und lernt von mir; denn ich bin sanftmütig und von Herzen demütig; so werdet ihr Ruhe finden für eure Seelen.

Mt 5, 19 bezieht sich auf die Gebote, die schon vor dem Sinai fast gleichlautend waren. Und dass diese durch gelebte Liebe erfüllt werden, lehrte Paulus ja auch erst als er zu verbreiten begann, was er unter geistlicher Führung Jahwes glaubte zerstören zu müssen.

Gemäss Jesus werden die Gesetze und Propheten erfüllt, wenn man Mitmenschen so behandelt, wie man es sich von ihnen wünscht und zudem packt Jesus alles Gesetze und Propheten zusammen und macht deren Gültigkeit von gelebter Liebe Nächstenliebe abhängig.
Mt 22,40 In diesen beiden Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten. Nochmals das GANZE GESETZ, und das schliesst wohl insbesondere Steinigung aus.

Unter Jahwes Führung war ja die Beschneidung ein totales MUSS, Jesus ordnet diese nicht einmal Gott zu sondern den Vätern und spricht vom Gesetz Mose.

Mt.5.20 sehen wir ja hier, nach 2000 Jahren der Aufklärung über wahren Gottesglauben, und dessen Willen um ein Reich Gottes auf Erden errichten zu können, was dafür zu tun und zu lassen wäre.

Solche Dir Gleichgesinnten - aus Gnade Erretteten, wovon auch immer - die nicht erkennen, dass mit Jesus Christus Erscheinen nurmehr was er lehrte als WORTE GOTTES gilt, zeigen ja hier, dass sie in irgendeiner Form (zum Glück nur theoretisch und nicht praktisch) an AT-Gesetzlichkeiten festhalten.....aber dann doch wieder darauf bestehen, mit dem neuen Bund durch Jesus unter lebensgefährlichen Bedingungen als Mittler zwischen dem einen wahren Gott, dem Vater im Himmel und der Menschen beschlossen.

Also je mehr ich hier mitlese, umso mehr finde ich, dass es nicht genügend gewürdigt wird, dass Jesus 3 Jahre seines Lebens opferte um endlich -im Auftrag seines Vaters im Himmel- allgemein gültiges, glaubwürdiges Gottverständnis durch sein Reden und Wirken erkennen zu lassen.

[ProfDrVonUndZu]

Der Jahwe des AT ist der Gott Jesu. Das macht er selber immer unmissverständlich klar.

Ach, gerade das macht er wohl nirgends.

Indem er sich immer wieder auf Mose und die Propheten beruft und sogar wörtlich aus den Schriften zitiert. Gerade seine Aussage über die ihm feindlich gesinnten Juden, die er als Kinder des Teufels erklärt, beweisen nicht, dass Jahwe dieser Teufel ist, sondern, dass sie sich noch nie an Jahwes Wort gehalten haben und es nur auf eine verdrehte Weise handhabten.

Allein schon folgende klaren unmissverständlichen Aussagen Jesus zeigen, dass was immer Jahwe auch war (syrischer Wettergott/Kriegsgott) der Vater im Himmel konnte er unmöglich sein. Oder willst Du Jesus als Lügner bezeichnen wenn er klar festhält zur Erkenntnis gibt:

Joh 6,46 Nicht dass jemand den Vater gesehen hätte; nur der, der von Gott ist, der hat den Vater gesehen.

Mt 11,27 Alles ist mir übergeben von meinem Vater, und niemand kennt den Sohn als nur der Vater; und niemand kennt den Vater als nur der Sohn und wem es der Sohn offenbaren will.

Jahwe wurde öfters gesehen. Sei es von Zippora in 2 Mose 4.24 als der HERR ihren Mann vor der Herberge überfiel. So auch hier:

2 Mose 24, 9 Da stiegen Mose und Aaron, Nadab und Abihu und siebzig von den Ältesten Israels hinauf
10 und sahen den vermeintlichen) Gott Israels. Unter seinen Füßen war es wie eine Fläche von Saphir und wie der Himmel, wenn es klar ist.11 Und er reckte seine Hand nicht aus wider die Edlen der Israeliten. Und als sie Gott geschaut hatten, aßen und tranken sie.

2Mo 33,11 Der HERR aber redete mit Mose von Angesicht zu Angesicht, wie ein Mann mit seinem Freunde redet. Dann kehrte er zum Lager zurück; aber sein Diener Josua, der Sohn Nuns, ein junger Mann, wich nicht aus dem Zelt.

Deine selektive Analyse steht den Bekenntnissen Jesu zum AT entgegen.

Und sehen ist übrigens nicht gleich sehen. In beiden biblischen Sprachen gibt es zahlreiche Begriffe, die im Deutschen einfach auf das bloße Sehen herunter gebrochen werden. Wenn man die alle in einen Topf wirft und eine spezielle Theologie anhand von Übersetzungen entwirft, kann nur Murks bei raus kommen. Die Übersetzungen wurden nicht angefertigt, um eigene Theologien daraus zu entwickeln, sondern um die Theologie zu rechtfertigen, die die Übersetzer vertreten. Eine neutrale Übersetzung kann es nicht geben. Die Übersetzungen stehen immer unter den Grundtexten.

Die Jünger und Apostel übernahmen ja das von Jesus vermittelte absolut glaubwürdige Gottverständnis, und lehrten es weiter, trotz vehementem Verbot im Namen Jesus zu lehren. Dies brachte ihnen ja ebenfalls Verfolgung seitens Jahwes Dienern einbrachte, was auch Paulus von ehemals ihm gleichgesinnten Jahwisten zu spüren bekam .

Deine "Jahwisten", wie du sie nennst, hatten eben ihr eigenes Gottesverständnis, was sie bis heute für absolut glaubwürdig halten.

Ja, wie Paulus der einstige Jünger Mose, der vor seiner Bekehrung Verbreiter Jesus Lehren verfolgte.

Jesus sagt ja was anderes. Als ob Jünger Mose den Christus oder seine Jünger verfolgen würden. Nur die jenigen, die sich auf Mose Stuhl setzten und in Folge dessen seine Autorität für ihre eigenen Lehren beanspruchten, waren die fehl geleiteten. Sie haben durch ihre eigenen Gebote die Gebote Gottes aufgehoben ; und es sind die Gebote gemeint, die wir mosaisches Gesetz nennen.

Gemäss Bibel bedeutet BEKEHRUNG ja eh ABKEHR von aller allfälligen Bosheit und nicht, dass man die Kreuzigung des wahren WORTE GOTTES Verkünder dem Vater anlastet statt zu erkennen, dass dieser lediglich die Auferweckung erwirkte, durch seine Schöpferkraft.

Ich sagte ja schon, dass nicht Gott wollte, dass sein Sohn stirbt. Gott will treue und konsequente Kinder. Dass das wiederum anderen dann nicht passt, sagt nur was über sie selber, nicht über Gott.

Also gegensätzlicher als Jahwe und Jesus kann wohl niemand je gewesen sein. Wie würde wohl Jahwe Jesus bestrafen,da Jesus zum Verzicht auf Auge um Auge aufruft, oder die Steinigung verhindert, oder die Gesetze und Propheten in das Gebot der Liebe zusammenfasst, was alle bis dahin gesetzlich geforderte Lieblosigkeiten ausschliesst so auch Todesstrafe für Störung der Sabbatruhe und erklärt, dass Gott nie Wohlgefallen an Opfern hatte?

Das Gott kein Wohlgefallen an Opfern hat, fantasiert sich Jesus aber nicht aus irgendeiner Weisheit herbei, sondern damit bezieht er sich auf mehrere Stellen im AT. Eigene Weisheit hätten seine Judengenossen eh nicht angenommen. Was er sagte, musste für sie immer schriftkonform sein. Gerade an Jesu Verhinderung der Steinigung der als Ehebrecherin angeklagten Frau zeigt doch sehr deutlich das Dilemma. Vorausgesetzt, die Frau war tatsächlich der Anklage schuldig, wer hätte den Stein werfen sollen ? Er hat die Steinigung nicht nur wegen der Frau verhindert, sondern Jahwe hat ihn extra deswegen geschickt, weil alle anwesenden ihre eigene Schuld tragen. Als ob die Israeliten, bevor sie die Steintafeln mit den 10 Geboten bekamen, sämtlich völlig unschuldig gewesen sind. An diesem Maßstab gemessen, hätte Gott sie gar nicht aus Ägypten führen dürfen. Der Gott des AT ist barmherziger als du denkst. Du beurteilst ihn mit einem anachronistischen Blick auf seine Gebote.

Beispielsweise im Umgang mit Kranken, Gebrechlichen. Solche musste man von Jahwe fernhalten, hingegen konnte man Jesus alle Blinden, Aussätzigen bringen.....er heilte sie, weil der wahre Gott in IHM, dem Sohn diese Kraft dazu verlieh.

Schon mal was von Invalidität gehört ? Auch hier betrachtest du Jahwes Anordnungen unter einer anachronistisch verzerrten Identitätspolitik der Gleichmacherei, die am Ende nur mehr Schaden und Unrecht erzeugt als tatsächlichen Nutzen. Wie böse ist eigentlich unser Staat, wenn er Kranke, Alte und Kinder von der Bundeswehr oder dem Staatsdienst ausschließt ? Tatsächlich geht es im Prinzip natürlich um eine Schutzfunktion und nicht um eine menschenfeindlich gesinnte Ideologie der Exklusion.

[Ams]

Jesus schaffte den Blutsopferkult ab. Die Sühntodtheologen installierten ihn anschließend wieder.

[jesher]

Jesus schaffte den Blutsopferkult ab. Die Sühntodtheologen installierten ihn anschließend wieder.

Nein. Jesus erfüllte die Opfergesetze. Abgeschafft wurde da gar nichts, wie Jesus ja auch selber sagt.

Auf die Frage, weshalb Jesus ein Gesetz erfüllen sollte, welches nach den Worten Maryams und ihrer Follower das Götzengesetz eines Wettergottes war, gab es bislang auch noch keine Antwort. Es gab nur ellenanges Herumgerede. Nun aber war Jesus nach eigenen Aussagen gekommen um zu erfüllen, nicht um aufzulösen.

[Ams]

Opfertiere hatten im Hause seines Vaters nichts verloren. Daher trieb er sie raus.

[jesher]

Opfertiere hatten im Hause seines Vaters nichts verloren. Daher trieb er sie raus.

Er hat den Handel unterbrochen, nicht das Opfern ansich. Steht ja auch so geschrieben.

Aber gut zu sehen, dass Du den Tempel als "Haus seines Vaters" ansiehst. So bezeichnet Jesus es auch, womit JHWH gemeint ist... denn es war dessen Tempel.

[Ams]

Der Tempel Gottes wurde damals zur Räuberhöhle... deformiert.

[jesher]

Der Tempel Gottes wurde damals zur Räuberhöhle... deformiert.

Durch die Händler... nicht durch den Tempeldienst.

12 Und Jesus trat in den Tempel ein und trieb alle hinaus, die im Tempel verkauften und kauften, und die Tische der Wechsler und die Sitze der Taubenverkäufer stieß er um. 13 Und er spricht zu ihnen: Es steht geschrieben: "Mein Haus wird ein Bethaus genannt werden"; ihr aber macht es zu einer "Räuberhöhle".

Also behaupte nicht so einen Unsinn. wie hier:

Opfertiere hatten im Hause seines Vaters nichts verloren. Daher trieb er sie raus.

Den regulären Tempeldienst kritisiert Jesus nicht... und das obwohl der Tempel einem Wettergott geweiht sein soll... nach Maryams Aussagen.

[Ams]

Die (meisten) Leute damals wussten nicht daß sie selbst der Tempel Gottes sind. Dort wohnt Gott.

[jesher]

Die (meisten) Leute damals wussten nicht daß sie selbst der Tempel Gottes sind. Dort wohnt Gott.

Nicht zu der Zeit als Jesus den Tempel von den Händlern reinigte. Der Leib Christi entstand, als der Heilige Geist dies im Neuen Bund initiierte. Kann man gut in den Lehrbriefen nachlesen. Paulus macht dazu sehr hilfreiche Äußerungen.