Der Kreuzestod- (k)ein stellvertretendes Sühnopfer?

[Sunbeam]

Hier hat das kleine schwarze Männchen im schwarzen Loch den Lichtschalter nicht nur nicht gefunden, jetzt sucht es auch noch den Lichtschalter zum Lichtschalter...

Denn eigentlich du müsstest das hier doch kennen: Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen

Ds waren alles vernünftige Antworten, aber halt über das Banal-Aufgeklärte hinaus. Wittgensteins Zitat kann man positiv auf die Mystik übertragen, weil man dort in der Tat nicht zu erklären versucht, sondern versucht, sich ins Erleben zu bringen. Auf einem Forum wie diesem geht dies nicht. Denn dort treffen Menschen unterschiedlicher Weltanschauungen aufeinander, Weltanschauungen, die man zu erklären versucht. Dazu kommen speziell noch Auffassungs-Attitüden unserer Zeit, dass Gott mit heute bekannten Naturgesetzen und der Auffassung von Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft erklärbar sein müsse - also anthropozentrische Attitüden. Denen kann man Positionierungen entgegensetzen, die über das gängige Wahrnehmungs-Verständnis hinausgehen.

Du hast jetzt aber den Geist vergessen, das Geistliche an sich ebenfalls, selbst das Ontische fehlt und wurde nicht einmal "gesetzt", also hast du den Lichtschalter immer noch nicht gefunden...

Dazu kommen speziell noch Auffassungs-Attitüden unserer Zeit, dass Gott mit heute bekannten Naturgesetzen und der Auffassung von Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft erklärbar sein müsse - also anthropozentrische Attitüden.

Mir reichen diese "Attitüden" vollkommen aus, wenn diese die Kirchen leer machen, so haben sie ihren Zweck erfüllt.
Und wenn dieser Religion immer mehr Menschen in hellen Scharen davon laufen, dann haben offensichtlich die "Gott-titüden" der christlichen Peitschenmeister keine Wirkung, keine Kraft mehr.
(Das Christentum erntet jetzt doch nur das, was es Jahrhunderte lang selbst säte.)

So soll es sein

[oTp]

Christus steht für Liebe. Und richtige Christen sind deshalb positiv, liebevoll, helfend.

Das wird kein vernünftiger Mensch bekämpfen.

Wer erklärt: "Gott ist tot, er war immer nur eine Vorstellung in den Köpfen" dem fehlt was.

[Lena]

Wir schreiben aneinander vorbei. Die bösen Geister sind nicht die Väter dieses Menschen. Sie haben seinen Geist auch nicht erschaffen. Der Geist den Menschen wurde von Gott erschaffen oder geformt oder wie Du es auch nennen möchtest. Deswegen ist er der Vater der menschlichen Geister. Es steht aber dem Menschen frei, sich einen anderen Vater zu wählen.

Gott ist Schöpfer aller Menschen.
Vater ist Gott für jene, die zu ihm gehören.
Denen er macht gibt Gottes Kinder zu werden...

[Hiob]

Du hast jetzt aber den Geist vergessen, das Geistliche an sich ebenfalls, selbst das Ontische fehlt und wurde nicht einmal "gesetzt"

Doch - das Ontische wurde insofern gesetzt ("Glaube"), dass die Ausgangslage die Existenz Gottes ist.

Und wenn dieser Religion immer mehr Menschen in hellen Scharen davon laufen, dann haben offensichtlich die "Gott-titüden" der christlichen Peitschenmeister keine Wirkung, keine Kraft mehr.
(Das Christentum erntet jetzt doch nur das, was es Jahrhunderte lang selbst säte.)

Auch, aber nicht "nur das". Vor dem Hintergrund, dass die allgemeine Bevölkerung wie auch Meinungs-Multiplikatoren wie etwa Journalisten in der Regel historisch eher wenig belastbar sind, existieren die von Dir genannten "Jahrhunderte" de facto eigentlich nur im narrativen Gerede der Zeit. Dieses könnte nicht erfolgreich sein, stünde nicht ein Schwerwiegenderes im Raum: Nämlich der Umstand, dass seit mehreren Generationen fast nur noch materialistische Philosophien im Umlauf sind, was mit einer Entgeistung der Gesellschaft einhergeht, die man dann lustigerweise "Aufklärung" nennt. Man bringt also ein Opfer, ohne davon zu wissen.

So soll es sein

Exakt richtig. Das ist das, was heilsgeschichtlich momentan dran ist. Der insgesamt für die Zukunft prognostizierte weltweite Zuwachs an Christen wird nicht aus Europa genährt werden, im Gegenteil. Solange es Europa materiell gut geht (keine Seuchen, Kriege, Atombomben, Asteroide oder Klima katastrophen) wird das Christentum keine übermäßige Rolle dort spielen.

[Sunbeam]

Das ist das, was heilsgeschichtlich momentan dran ist. Der insgesamt für die Zukunft prognostizierte weltweite Zuwachs an Christen wird nicht aus Europa genährt werden, im Gegenteil.

Sehr einverstanden, es wird auch endlich höchste Zeit für ein Christentum der Gauchos, Bongospieler und Salsatänzer.
(Wenn man schon einen Papst hat, der Türsteher in einer Nachtbar in Buenos Aires war, sozusagen als Türsteher Gottes, dann...)

Bonne chance

[Hiob]

es wird auch endlich höchste Zeit für ein Christentum der Gauchos, Bongospieler und Salsatänzer.

In Lateinamerika wird es kaum Zuwachs geben. Ich dachte mehr an Asien und Afrika.

[Sunbeam]

es wird auch endlich höchste Zeit für ein Christentum der Gauchos, Bongospieler und Salsatänzer.

In Lateinamerika wird es kaum Zuwachs geben. Ich dachte mehr an Asien und Afrika.

Asien?
Da müsste sich das Christentum in vielen Ländern hinten anstellen, und wo noch "Plätze" frei sind, da wären dann wieder so gewisse religiöse "Problemlösungen" angesagt, manche würden dazu auch Glaubenskriege sagen, denn der Islam würde seine Positionen und "Glaubensziele" niemals aufgeben, auch und erst recht nicht in Afrika, denn ich würde Afrika zu weiten Teilen nicht unbedingt als christlich einstufen, schon lange nicht mehr.

Ich habe mir mal die Statistiken für Asien einmal näher angeschaut, abgesehen von Bangladesh, Afghanistan, und Indonesien, das waren schon immer Hochburgen des Islam, so sind da einige Länder auf dem islamischen "Glaubensvormarsch" wo man es kaum für möglich gehalten hätte.

Ausnahme hier wohl Indien, die machen sich in Sachen Islam so richtig gerade und so wird es dann früher oder später so richtig knallen, denn es gärt dort gewaltig, weil eben der Islam eine Religion des Friedens ist. Schade drum, denn der Hinduismus war früher einmal ein Paradebeispiel religiöser Toleranz in dieser Welt.

[Hiob]

Asien?

Laut den Statistiken, die ich hier schon mal eingestellt habe, ist Asien ein katholischer Wachstumsmarkt. Weniger als Afrika, aber immerhin. Es sieht so aus, als wäre auch langfristig jeder Dritte auf der Welt ein Christ, jeder Fünfte ein Katholik.

Ich habe mir mal die Statistiken für Asien einmal näher angeschaut, abgesehen von Bangladesh, Afghanistan, und Indonesien, das waren schon immer Hochburgen des Islam, so sind da einige Länder auf dem islamischen "Glaubensvormarsch" wo man es kaum für möglich gehalten hätte.

Stimmt. In einigen Jahrzehnten wird der Islam das Christentum geringfügig überholen. Also über dem Daumen zusammen sind dann zwei Drittel der Weltbevölkerung Moslems oder Christen. Das restliche Drittel teilt sich auf unter anderen Religionen und bekennenden Säkularen. Was also bei uns momentan modern ist, spielt woanders in der Welt auch langfristig nur ein Nischendasein.

[Sunbeam]

Laut den Statistiken, die ich hier schon mal eingestellt habe, ist Asien ein katholischer Wachstumsmarkt. Weniger als Afrika, aber immerhin. Es sieht so aus, als wäre auch langfristig jeder Dritte auf der Welt ein Christ, jeder Fünfte ein Katholik.

Unsinn, denn ĺangfristig werden alle, aber auch alle Menschen dieses Planeten katholisch sein und sämtliche Lebensformen sämtlicher Galaxien selbstverständlich auch, und selbst Oma Mischkes dicker Mops wird das katholische Glaubensbekenntnis in großen Buchstaben auf den Gehweg pinkeln können...

(Entweder willst du uns alle hier verhohnepipeln, oder du bist nicht mehr wirklich richtig im Kopfe.)

[Hiob]

denn ĺangfristig werden alle, aber auch alle Menschen dieses Planeten katholisch sein

Nee, das wird sich weltweit bei knapp 20% einspielen. Warum bist Du so gierig und sprichst gleich von 100%?