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Hallo zusammen,

in der Bibel wird immer der Glauben gerühmt. Vor allem im NT wird er besonders hervorgehoben und die Gerechtigkeit des Menschen verbindet sich mit dem Glauben.

"Der Gerechte wird aus Glauben leben" heißt es. Gal 3,11

Was ist eigentlich damit gemeint ? Eine einfache Erkenntnis ? Das wird wohl sicher nicht reichen, denn es geht ja ums leben und nicht nur, um eine plötzliche Einsicht.

Oder sollen wir glauben, was in der Bibel steht und danach handeln ? Aber wie handeln wir dann ?Beten und tun, was mir Recht scheint und hoffen , daß Gott meine Aktivitäten unterstützt ?
Das ist eine sehr gängige Praxis, aber was ist, wenn Gott mit meinem Vorhaben gar nicht einverstanden ist ?

Oder ich bete und warte auf Signale Gottes, die mein Vorhaben gut heißen und erst dann setze ich mich in Bewegung. Da muß man schon mal Geduld haben, aber dann schenkt Gott Wollen und Vollbringen nach seinem Wohlgefallen. Phil 2,13

Wie macht ihr das und was ist richtig ? Wie wird der wahre Glaube gelebt ?

Gruß Thomas

Zippo hat geschrieben: ↑Do 17. Sep 2020, 11:16 in der Bibel wird immer der Glauben gerühmt. Vor allem im NT wird er besonders hervorgehoben und die Gerechtigkeit des Menschen verbindet sich mit dem Glauben.

Nicht der Glaube, sondern Jesus Christus wird gerühmt. Sich des Glaubens zu rühmen wäre auch etwas albern, da man ihn selber nicht produzieren oder sonst wie leisten kann.

Zippo hat geschrieben: ↑Do 17. Sep 2020, 11:16 Was ist eigentlich damit gemeint ? Eine einfache Erkenntnis ? Das wird wohl sicher nicht reichen, denn es geht ja ums leben und nicht nur, um eine plötzliche Einsicht.

Damit ist dieser Vorgang gemeint:

Eph 1,13 hat geschrieben: 13 In ihm seid auch ihr, die ihr das Wort der Wahrheit gehört habt, nämlich das Evangelium von eurer Rettung – in ihm seid auch ihr, als ihr gläubig wurdet, versiegelt worden mit dem Heiligen Geist, der verheißen ist, 14 welcher ist das Unterpfand unsres Erbes, zu unsrer Erlösung, dass wir sein Eigentum würden zum Lob seiner Herrlichkeit.

Zippo hat geschrieben: ↑Do 17. Sep 2020, 11:16 Oder sollen wir glauben, was in der Bibel steht und danach handeln

Nach dem Vorgang aus Eph 1,13 erkennt man Schritt für Schritt, dass die Bibel voll dessen ist, woran man sich als wiedergeborener Mensch orientieren kann und muss.

Zippo hat geschrieben: ↑Do 17. Sep 2020, 11:16 Das ist eine sehr gängige Praxis, aber was ist, wenn Gott mit meinem Vorhaben gar nicht einverstanden ist ?

Der Heilige Geist in einem Menschen weißt diesen darauf hin. Darüber hinaus verändert der Heilige Geist den Mensch dahingehend, dass er Gott ähnlicher wird.

Der Glaube kommt vom hören - das ist wohl der wichtigste Aspekt.
Es bedeutet, dass Glaube weder allein machbar ist noch zuerst getan wird. Im Hl. Geist hören wir auf jenen, der spricht, Jesus Christus, Gott. Das geschieht durch sein Wort, als direkte Ansprache oder der Hl. Schrift. Es kann auch durch besondere Gnade durch das Sehen göttlicher Offenbarung geschehen. Glaube bedeutet also Gemeinschaft, Beziehung, zu Gott, aber auch zu den Geschwistern im Glauben.

Man kann glauben, aber nicht hören und umgekehrt, siehe Teile des jüdischen Volks.

Glaube ist keine eigene Erkenntnis dessen, was man gehört, dann wäre er wieder selbst gemacht. Glaube ist hören auf jenen, dem man vertraut und ein "erwägen im Herzen", wie es Maria tat. So trifft das Wort des Hl. Geistes auf das durch Gott erweichte Herz und dem menschlichen Geist. Dadurch wird Glaube individuell.
Und dann wird das tun zu dem, was Gott persönlich, ganz individuell von einem will, dass man es will.

Zippo hat geschrieben: ↑Do 17. Sep 2020, 11:16 Wie macht ihr das und was ist richtig ? Wie wird der wahre Glaube gelebt ?

Gruß Thomas

Den Glauben kann man nur leben, wenn man sich nicht länger mit dem physischen Leib und seinen Bedürfnissen identifiziert (denn der ist "Fleisch", vergänglich) sondern mit seiner ewigen Seele. Nur dann kann man, wie Paulus sagt, "im Geist wandeln". Ein solches Leben führt immer tiefer in die Erkenntnis der Wahrheit und die Tiefen des eigenen Inneren, d.h. da wo die Begierden, die Vorstellungen usw. entstehen und damit zur Loslösung von ihnen, damit immer mehr die Herrlichkeit Christi im eigenen Dasein zur Erscheinung kommen kann.

Zippo hat geschrieben: ↑Do 17. Sep 2020, 11:16 "Der Gerechte wird aus Glauben leben" heißt es. Gal 3,11

Was ist eigentlich damit gemeint ?

Was ist denn der Glaube des Gerechten?

Das steht im Kapitel zuvor:

Galater 2, 16 hat geschrieben:Doch weil wir wissen, dass der Mensch durch Werke des Gesetzes nicht gerecht wird, sondern durch den Glauben an Jesus Christus, sind auch wir zum Glauben an Christus Jesus gekommen, damit wir gerecht werden durch den Glauben an Christus und nicht durch Werke des Gesetzes; denn durch des Gesetzes Werke wird kein Mensch gerecht.

Demnach lautet die Übersetzung wohl: wer an Christ glaubt, wird leben (Johannes 11, 25).

Zippo hat geschrieben: ↑Do 17. Sep 2020, 11:16 Oder sollen wir glauben, was in der Bibel steht und danach handeln ?

Das ist doch schon mal ein guter Anfang.

Aber wie handeln wir dann ?Beten und tun, was mir Recht scheint und hoffen , daß Gott meine Aktivitäten unterstützt ?

Als erstes Beten, alles mit Gott besprechen. Dann kann ich davon ausgehen, daß Gott mich lenkt. Und kann loslegen. Wenn ich sensibel und ehrlich damit umgehe denke ich schon, daß ich richtig handle. Gott meldet sich, wenn ich auf den Holzweg gehe, denn ich bete ja weiterhin. Bleibe also im Gespräch mit Gott.

Travis hat geschrieben: ↑Do 17. Sep 2020, 11:39

Zippo hat geschrieben: ↑Do 17. Sep 2020, 11:16 in der Bibel wird immer der Glauben gerühmt. Vor allem im NT wird er besonders hervorgehoben und die Gerechtigkeit des Menschen verbindet sich mit dem Glauben.

Nicht der Glaube, sondern Jesus Christus wird gerühmt. Sich des Glaubens zu rühmen wäre auch etwas albern, da man ihn selber nicht produzieren oder sonst wie leisten kann.

Der Glaube wird auch gerühmt. Gott sagt doch dem Abraham , daß er ihm den Glauben zur Gerechtigkeit rechnen will. 1 Mo 15,6, Rö 4,9-11
Abraham hatte auf die Stimme Gottes gehört und hatte sich aus seinem Vaterland aufgenacht, um in ein Land zu gehen, daß Gott ihm zeigen wollte. 1 Mo 12,1
Erst kam die Stimme Gottes und dann zog Abraham los und Gott war darüber so erfreut, daß er ihn segnet und ihn über seinem Glaubensgehorsam gerecht spricht.

Im übrigen wird der Glaube auch bei anderen Menschen gerühmt. In Hebr 11 werden einige Menschen hervorgehoben, um zu zeigen, wie wichtig der Glaube schon im AT war. Diese Menschen sollten uns als Vorbilder dienen.

Travis

Zippo hat geschrieben: ↑Do 17. Sep 2020, 11:16 Was ist eigentlich damit gemeint ? Eine einfache Erkenntnis ? Das wird wohl sicher nicht reichen, denn es geht ja ums leben und nicht nur, um eine plötzliche Einsicht.

Damit ist dieser Vorgang gemeint:

Eph 1,13 hat geschrieben: 13 In ihm seid auch ihr, die ihr das Wort der Wahrheit gehört habt, nämlich das Evangelium von eurer Rettung – in ihm seid auch ihr, als ihr gläubig wurdet, versiegelt worden mit dem Heiligen Geist, der verheißen ist, 14 welcher ist das Unterpfand unsres Erbes, zu unsrer Erlösung, dass wir sein Eigentum würden zum Lob seiner Herrlichkeit.

Zippo hat geschrieben: ↑Do 17. Sep 2020, 11:16 Oder sollen wir glauben, was in der Bibel steht und danach handeln

Nach dem Vorgang aus Eph 1,13 erkennt man Schritt für Schritt, dass die Bibel voll dessen ist, woran man sich als wiedergeborener Mensch orientieren kann und muss.

Wie geschieht bei dir dieser Orientierungscorgang. Fallen dir da schon mal besondere Verse auf, die dir dann besonders wichtig werden ?

Gruß Thomas

Rembremerding hat geschrieben: ↑Do 17. Sep 2020, 11:43 Der Glaube kommt vom hören - das ist wohl der wichtigste Aspekt.
Es bedeutet, dass Glaube weder allein machbar ist noch zuerst getan wird. Im Hl. Geist hören wir auf jenen, der spricht, Jesus Christus, Gott. Das geschieht durch sein Wort, als direkte Ansprache oder der Hl. Schrift. Es kann auch durch besondere Gnade durch das Sehen göttlicher Offenbarung geschehen. Glaube bedeutet also Gemeinschaft, Beziehung, zu Gott, aber auch zu den Geschwistern im Glauben.

Der Glaube kommt aus der Predigt und die Predigt aus dem Wort Gottes, sagt Rö 10,17
Das Hören war schon bei Abraham sehr wichtig und genau so wichtig,war sein Gehorsam.
In unseren Tagen liegt die Offenbarung Gottes in schriftlicher Form vor und es reicht zunächst einmal, die Bibel aufzuschlagen und darin zu lesen. Durch dieses Wort kann Gott zu Menschen sprechen. Dann muß natürlich auch ein Vertrauen in die Zusagen Gottes dzukommen, sonst kann kein Glaube entstehen. Dann kommt noch der Glaubensgehorsam hinzu, den Paulus aufzurichten bemüht war Rö 1,5 , Rö 16,26
Es geht um den Glauben an das Werk Jesu, um die Taufe auf den Namen Jesu und desweiteren soll der gläubige Christ auch seinen Glauben aus seinen Werken erkenntlich machen. Jak 2,18
Da ist die Frage, wie das in der Praxis umgesetzt werden kann ?

Rembremmerding

Glaube ist keine eigene Erkenntnis dessen, was man gehört, dann wäre er wieder selbst gemacht. Glaube ist hören auf jenen, dem man vertraut und ein "erwägen im Herzen", wie es Maria tat. So trifft das Wort des Hl. Geistes auf das durch Gott erweichte Herz und dem menschlichen Geist. Dadurch wird Glaube individuell.
Und dann wird das tun zu dem, was Gott persönlich, ganz individuell von einem will, dass man es will.

Gott hat uns kein steinernes, sondern ein fleischernes Herz gegeben, wie er es in Hes 11,19 und Hes 36,26 dem Volk Israel zugesagt hat.
Damit ist wohl gemeint, daß wir nicht einem Regelwerk des Gesetzes untertan sein sollen, sondern daß Gottes Geist etwas Lebendiges in unserem Herzen schaffen will.
Da sollen wir kraft des Heiligen Geistes erwägen, wie wir unseren Weg im Glauben gehen sollen und da entsteht etwas ganz individuelles.
Begabungen werden deutlich, das sind also diese Aufgaben ,wo es uns leicht fällt , Gott gehorsam zu sein. Wo wir diesen Willen Gottes tun, wird es auch an Heiligem Geist nicht fehlen.1 Kor 12,11

Gruß Thomas

PeB hat geschrieben: ↑Do 17. Sep 2020, 13:33

Zippo hat geschrieben: ↑Do 17. Sep 2020, 11:16 "Der Gerechte wird aus Glauben leben" heißt es. Gal 3,11

Was ist eigentlich damit gemeint ?

Was ist denn der Glaube des Gerechten?

Das ist eine gute Frage. Abraham brauchte bloß loszuziehen und schon war er in Gottes Augen gerecht. Es stellt sich die Frage, was dieser Glaubensgehorsam des Abraham mit Gerechtigkeit zu tun hat ?
Bei der Gerechtigkeit Gottes geht es doch immer un Schuld und Vergebung. Aber man erkennt an dieser Geschichte, wie wichtig es Gott ist, wenn jemand auf seine Stimme hört. Da findet er dann auch Wege gerecht zu sprechen.

PeB
Das steht im Kapitel zuvor:

Galater 2, 16 hat geschrieben:Doch weil wir wissen, dass der Mensch durch Werke des Gesetzes nicht gerecht wird, sondern durch den Glauben an Jesus Christus, sind auch wir zum Glauben an Christus Jesus gekommen, damit wir gerecht werden durch den Glauben an Christus und nicht durch Werke des Gesetzes; denn durch des Gesetzes Werke wird kein Mensch gerecht.

Demnach lautet die Übersetzung wohl: wer an Christ glaubt, wird leben (Johannes 11, 25).

Hier wird schon eher ersichtlich, was Glaube und Gerechtigkeit miteinander zu tun haben.
Aber wie geht es weiter ? Wie wird dieser Glaube weiter gelebt. ImHebräerbrief wird Glaube als eine Verwirklichung dessen beschrieben, was man hofft Hebr 11,1 Elb Ü

Der Glaube steht eigentlich immer im Gegensatz zu den Werken des Gesetzes. Obwohl die Israeliten, die unter dem Gesetz standen, doch auch ihren Glauben durch ihre Werke zeigen konnten ? König David hat das Gesetz geliebt, aber er hat sich auch auf die Stimme Gottes verlassen. Der Heilige Geist sprach ja auch zu ihm.
Außerdem konnte er die Propheten befragen.
In unserem Fall wäre zu prüfen, wie hilfreich Gespräche mit anderen Christen sind, die uns ja auch raten können und durch die der Heilige Geist zu uns sprechen könnte.

Gruß Thomas

Zippo hat geschrieben: ↑Do 17. Sep 2020, 20:17 Der Glaube wird auch gerühmt.

Dann müsstest Du dazu aber auch Beispiele bringen. Denn wenn man sich auf das explizite Rühmen in der Bibel beschränkt, kommt der Glaube nicht vor, Christus hingegen ausdrücklich, wenn auch in einer von Paulus speziell beschriebenen Art und Weise. Denn man kann sich nicht zurecht dessen rühmen, was man nicht geleistet hat.

Daher solltest Du beim nächsten Mal sagen, was Du unter "rühmen" verstehst. Abraham selber rühmt sich des eigenen Glaubens nicht und auch sonst niemand. Das der vorbildliche Glaube anderer Menschen positiv erwähnt wird, bezeichnet man zumindest hier in Norddeutschland nicht als "rühmen". Das Gott den Glauben Abrahams positiv erwähnt, würde hier oben auch niemand in die Nähe von "rühmen" stellen. Aber vielleicht ist das in Deinem Landkreis ja anders.

Zippo hat geschrieben: ↑Do 17. Sep 2020, 20:17 Wie geschieht bei dir dieser Orientierungscorgang. Fallen dir da schon mal besondere Verse auf, die dir dann besonders wichtig werden ?

Mir fielen im Laufe der Zeit diverse Verse auf und das immer und immer wieder in den unterschiedlichsten Situationen. Hinzukommt der Effekt des Leibes Christi, dessen man sich als Christ weder entziehen soll noch darf. Denn auch anderen Christen fallen diverse Dinge auf und im Zusammenleben entsteht ein wichtiger Austausch an Erfahrungen und Wissen. Ich habe immer den Kontakt zu anderen Christen gesucht, schon um in der Praxis sehen zu können, wie sich der Heilige Geist im Leben von Menschen auswirkt. Dabei sollte man dringend verhindern sich nur homogen gesonnene Menschen zu nähern. Denn das Korrektiv durch andere Menschen ist wichtig.