Gilt das Sabbath-Gebot für Christen?

Wir bitten darum, in diesem Forum keine Bibel- und Glaubenskritik zu üben.
Benutzeravatar
Gottsucher
Beiträge: 90
Registriert: Do 26. Aug 2021, 16:13
Kontaktdaten:

Gilt das Sabbath-Gebot für Christen?

Beitrag von Gottsucher »

Grüß Gott!

Seit kurzem sehe ich den Live-Stream von "Hope TV", einem Adventistem-Sender. Adventisten halten ja bekanntlich die Sabbath-Ruhe am Samstag ein. Dazu hatte ich mich mal einen kurze E-Mail-Austausch mit jemandem von "Hope TV. Hier ein Ausschnitt aus der Antwort:
Ist der Sabbat heilsnotwendig?

Ich hänge Ihnen eine Ausarbeitung über die Sabbatfrage* an, damit Sie sich ein umfassenderes Bild darüber machen können. Sie werden darin lesen, wie der Sonntag entstanden ist, und dass es immer Christen gab, die in dieser Frage sich nicht an die kirchliche Tradition, sondern an die Bibel gehalten haben. Weil inzwischen weltweit etwa 400 Konfessionen zur biblischen Sabbatfeier zurückgekehrt sind, steht die Adventgemeinde damit nicht allein da, wenn sie auch zahlenmäßig die größte Gruppe bildet.

Wir machen die Heiligung des siebten Tags der Woche nicht zu einer Heilsfrage, weil der Mensch gemäß den Aussagen des Apostels Paulus nicht durch Werke gerettet wird, sondern auf Grund seines Glaubens an das Opfer Jesu für seine Schuld. Ewiges Leben erhalten wir also nicht durch Gehorsam Gottes Geboten gegenüber, sondern weil Gott es uns aus seiner Gnade und Liebe schenkt, und weil Jesus unsere Sünde auf sich genommen hat. Der Erlöste befolgt also Gottes Willen (den er z. B. in den Zehn Geboten niedergelegt hat) nicht, um gerettet zu werden, sondern weil er gerettet ist, d. h. aus Liebe und Dankbarkeit. Er betet also keine Götzen an oder tötet und stiehlt nicht oder bricht nicht die Ehe, weil er Christ geworden ist und nun Gottes Wünsche und seinen Willen erfüllen möchte. Genau in dieser Gesinnung möchten Adventisten auch den Sabbat verstanden wissen, der ja nur eines der Zehn Gebote ist.

Wenn wir auch kein ewiges Leben verdienen können, wenn wir die Zehn Gebote (und damit auch das Sabbatgebot) befolgen, so ist es doch die Frage, ob wir es nicht wieder verlieren können, wenn wir auf Gottes Willen pfeifen und ihm ungehorsam sind. Wenn wir heidnische Götter und Bilder verehren, Gottes Namen missbrauchen, Eltern missachten, töten, stehlen, ehebrechen, lügen und neidisch auf das Eigentum anderer blicken. Wahrscheinlich wird niemand einen Menschen als erlösten Christen bezeichnen, der diese neun Gebote mit den Füßen tritt. Warum die Kirchen das vierte Gebot vom Sabbat dabei ausschließen, kann nicht mit der Bibel begründet werden.

Obwohl in dieser Frage alle Gebote gleich sind (es ist egal, an welchem Punkt man sich gegen Gottes Willen stellt), ziehen Adventisten dabei in Betracht, dass hier bei den meisten Christen die Erkenntnis über die Sabbatheiligung fehlt. Deshalb stellen wir den Diebstahl oder den Ehebruch nicht auf eine Stufe mit der Missachtung des biblischen Ruhetages.

Hätten Sie gefragt: „Ist das Halten des Gebotes ‚Du sollst nicht töten‘ heilsnotwendig?“, hätte ich genauso geantwortet: „Nein, wir werden nicht gerettet, weil wir niemanden umgebracht haben. Aber wir würden verloren gehen, wenn wir als Christen drauflos morden.“ Weil aber den meisten Christen nicht bewusst ist, welche Bedeutung die biblische Sabbatheiligung hat, und dass sie mit dem Sonntag nur einen heidnischen und kirchlich-traditionellen Feiertag begehen, eben deshalb kann ich das nicht ein zu eins auf das vierte Gebot übertragen.

Weil wir die Wünsche Gottes auch in Bezug auf das Sabbatgebot befolgen wollen, fallen Adventisten in unserer Gesellschaft auf, so wie Christen in atheistischen Staaten durch ihren Glauben und ihren Gehorsam den anderen Geboten Gottes gegenüber auffallen. Wenn aber Jesaja schreibt, dass auf der neuen Erde alle Menschen an jeden Sabbat Gott anbeten werden, dann sollten wir doch schon heute damit beginnen. Hier ist deshalb noch eine Reformation des christlichen Glaubens notwendig.
*) In der oben erwähnten Ausarbeitung über die Sabbatfrage ist das Ganze genauer ausgeführt:
https://hopekurse.de/fileadmin/HopeChan ... oerung.pdf

Frage an die theologischen Experten hier: Ist das theologisch so alles korrekt wiedergegeben oder gibt es da Fehlschlüsse?

LG
Stefan
R.F.
Beiträge: 7698
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:20

Re: Gilt das Sabbath-Gebot für Christen?

Beitrag von R.F. »

Die wirkliche Umkehr setzt den Willen zur Beachtung des göttlichen Gesetzes voraus.
Dazu 1. Johannes 3,4-8 (Schlachter):
Jeder, der die Sünde tut, der tut auch die Gesetzlosigkeit; und die Sünde ist die Gesetzlosigkeit. 5 Und ihr wisst, dass Er erschienen ist, um unsere Sünden hinwegzunehmen; und in ihm ist keine Sünde. 6 Wer in ihm bleibt, der sündigt nicht; wer sündigt, der hat ihn nicht gesehen und nicht erkannt. 7 Kinder, lasst euch von niemand verführen! Wer die Gerechtigkeit übt, der ist gerecht, gleichwie Er gerecht ist. 8 Wer die Sünde tut, der ist aus dem Teufel; denn der Teufel sündigt von Anfang an. Dazu ist der Sohn Gottes erschienen, dass er die Werke des Teufels zerstöre.
Benutzeravatar
Lena
Beiträge: 5528
Registriert: So 1. Sep 2013, 18:33

Re: Gilt das Sabbath-Gebot für Christen?

Beitrag von Lena »

Um das zu beantworten, müsstest du wissen, was genau du Heute,
an dem Tag den wir Samstag nennen, tun und lassen solltest...
Elli

Re: Gilt das Sabbath-Gebot für Christen?

Beitrag von Elli »

Das Sabbat-Gebot, ist das vierte von den 10 Geboten. Alle 10 Gebote sind voll gültig.
Jesus hat sie alle gehalten, nicht abgeschafft.

Wenn es heißt, dass das Gesetzt Mose keine Gültigkeit mehr habe, meint die Bibel die Gesetze, die Mose in ein Buch schrieb.
Die Gebote die Gott mit seinem Finger in Stein schrieb, sind davon ausgenommen.

LG
Benutzeravatar
ProfDrVonUndZu
Beiträge: 3484
Registriert: Do 11. Aug 2016, 08:16

Re: Gilt das Sabbath-Gebot für Christen?

Beitrag von ProfDrVonUndZu »

Das Halten des Sabbats ist keine Sache des individuellen Glaubens und des bloßen Philosophierens. Das geht nur im Glaubensverbund und im Leben in der Gesellschaft. Es ist nicht damit getan, einfach an einem Tag in der Woche nicht zu arbeiten. Es ist auch nicht damit getan, an einem solchen Tag in der Woche in die Kirche zu gehen und dort ein paar Stunden eine schöne Zeit mit Gleichgesinnten zu haben. Wie der Sabbat zu halten ist, das hat Christus uns vorgemacht : Nächstenliebe praktizieren, wenn nötig im Kräfteverbund mit dem Brüdern gemeinsam anpacken, denn gemeinsam ist man stärker.

Die Juden sahen viele Werke der Nächstenliebe als profane Arbeit als Mittel zum Zweck für den eigenen Gewinn. Der Heiler und Händler verdiene seinen Lebensunterhalt mit seiner Tätigkeit. Das ist aber eine falsche Sicht auf den Einsatz seiner Fähigkeiten, die aber leider heute noch, wahrscheinlich in eben dieser Tradition, so vorherrscht. Eine Tradition die eher auf den griechischen, römischen und persischen Kulturen basiert, als genuin israeltisch zu sein.

Christus lebte den Sabbat jeden Tag, nicht nur einmal in der Woche. Da Christen aber nicht, oder wenigstens nicht ausschießlich in einem Kollektiv der Sabbathalter leben, kann man von ihnen nicht verlangen, dass sie an diesem Tag die Arbeit und Dienstleistung anderer nicht in Anspruch nehmen, wie es das Gebot fordert (Knecht, Magd, Vieh und Fremdling in den Toren sollen nicht arbeiten). Deswegen kann auch das Sabbatgebot so wortwörtlich aus dem AT für Christen gar nicht gelten. Die 10 Gebote in aller Strenge zu befolgen taugen nur für eine geschlossene Gesellschaft. Damit würde sie von Voraussetzungen leben, die Christen als Teil der Welt und bestehender Systeme gar nicht garantieren können und dürfen (Böckenförde-Diktum). Nämlich : Garantiertes Erbeigentum an Land, gewaltsame Vertreibung andersgläubiger Störenfriede, uneingeschränkte Selbstgerichtsbarkeit.
Elli

Re: Gilt das Sabbath-Gebot für Christen?

Beitrag von Elli »

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: Sa 28. Aug 2021, 23:35 Christus lebte den Sabbat jeden Tag, nicht nur einmal in der Woche. Da Christen aber nicht, oder wenigstens nicht ausschießlich in einem Kollektiv der Sabbathalter leben, kann man von ihnen nicht verlangen, dass sie an diesem Tag die Arbeit und Dienstleistung anderer nicht in Anspruch nehmen, wie es das Gebot fordert (Knecht, Magd, Vieh und Fremdling in den Toren sollen nicht arbeiten). Deswegen kann auch das Sabbatgebot so wortwörtlich aus dem AT für Christen gar nicht gelten. Die 10 Gebote in aller Strenge zu befolgen taugen nur für eine geschlossene Gesellschaft. Damit würde sie von Voraussetzungen leben, die Christen als Teil der Welt und bestehender Systeme gar nicht garantieren können und dürfen (Böckenförde-Diktum). Nämlich : Garantiertes Erbeigentum an Land, gewaltsame Vertreibung andersgläubiger Störenfriede, uneingeschränkte Selbstgerichtsbarkeit.
Noch nie, konnte ein Mensch die 10 Gebote vollkommen halten. Die 10 Gebote sagten zu jeder Zeit, zum Menschen, dass er einen Erlöser- die Gnade Gottes - benötigt

Wer die Gebote Gottes im Herzen halten will, erkennt die Notwendigkeit der Gnade Gottes.
Sagt der Mensch, dass er die Gebote nicht halten müsste, dann braucht er auch keine Gnade. Die 10 Gebote sind richtig und gut, Sie sind wie ein Spiegel, sie sagen uns wo wir etwas Falsch machen, wo wir uns von Gott korrigieren lassen sollten.
Nur mit der Gnade Gottes, können wir uns erneuern lassen.

Niemand konnte jemals den Sabbat so perfekt halten wie Jesus, das heißt ja nicht, dass das Sabbat-Gebot keine Bedeutung mehr hätte. Ebenso das erste Gebot, niemand kann es so halten wie Jesus das konnte.
Hat es für uns deshalb keine Bedeutung, weil wir es ja sowieso nicht halten können? Dürfen wir Bilder und Götzen, fremde Götter, anbeten? Sollen wir Gott nicht vom ganzen Herzen lieben? Sollen wir uns nicht danach ausstrecken?

LG
Benutzeravatar
lovetrail
Beiträge: 8721
Registriert: Sa 1. Jun 2013, 20:00

Re: Gilt das Sabbath-Gebot für Christen?

Beitrag von lovetrail »

Hallo Gottsucher!

Also ich sehe das so, dass Gläubige in die Ruhe Gottes eingehen und diese Ruhe von den eigenen Werken sollte eigentlich jeden Tag gelten.
Es ist also noch eine Ruhe vorhanden für das Volk Gottes. Denn wer in seine Ruhe eingegangen ist, der ruht auch von seinen Werken so wie Gott von den seinen. So lasst uns nun bemüht sein, in diese Ruhe einzugehen, damit nicht jemand zu Fall komme wie in diesem Beispiel des Ungehorsams. (Heb.4,9-11. Lut.)
Wenn es sich einrichten lässt, würde ich eher am Sabbat, also am Samstag zusammenkommen.
Aber in der heutigen Zeit, wo die kirchlichen Institutionen zusammenbrechen oder vom Tier unterwandert werden, sollte man diesbezüglich flexibel sein.
So lasst euch nun von niemandem ein schlechtes Gewissen machen wegen Speise und Trank oder wegen eines Feiertages, Neumondes oder Sabbats. Das alles ist nur ein Schatten des Zukünftigen; der Leib aber ist Christus eigen. (Kol.2,16-17. Lut.)
Der eine hält einen Tag für höher als den andern; der andere aber hält alle Tage für gleich. Ein jeder sei seiner Meinung gewiss. (Röm.14,5. Lut.)
LG
Wache auf, der du schläfst, und stehe auf aus den Toten, so wird Christus dich erleuchten!
Elli

Re: Gilt das Sabbath-Gebot für Christen?

Beitrag von Elli »

lovetrail hat geschrieben: So 29. Aug 2021, 08:08 So lasst euch nun von niemandem ein schlechtes Gewissen machen wegen Speise und Trank oder wegen eines Feiertages, Neumondes oder Sabbats. Das alles ist nur ein Schatten des Zukünftigen; der Leib aber ist Christus eigen. (Kol.2,16-17. Lut.)
Der eine hält einen Tag für höher als den andern; der andere aber hält alle Tage für gleich. Ein jeder sei seiner Meinung gewiss. (Röm.14,5. Lut.)
Im Kontext, geht es nicht um den wöchentlichen Sabbat. Wir haben im Text, Sabbate. Es geht um die Festsabbate, die mit zum rituellen Dienst gehörten.

Ein Sonntags-Gebot, welches den Sabbat abgelöst haben soll, steht nirgends geschrieben.

LG
Spice
Beiträge: 11519
Registriert: Di 22. Mai 2018, 15:38

Re: Gilt das Sabbath-Gebot für Christen?

Beitrag von Spice »

Das Wesen des Sabbaths ist, dass es nichts mehr zu tun gibt, da alles vollendet wurde. Während aber die Schöpfung für Gott keine Mühe und Arbeit, sondern ein Spiel war, ist doch unser Dasein von Mühe und Arbeit geprägt. Und da ist es schön, dass es einen Ruhetag gibt, um an diesem zu erfahren, wie schön eine Überwindung von Mühe und Arbeit sein wird, wenn wir einst die Welt überwunden haben werden. Wer sich also darüber freut, dass es einen Tag gibt an dem er von allen Zwängen (zumindest den genannten) frei ist, hält am besten den Sabbath, ob am Sonntag, Montag, Dienstag oder zwischendurch immer wieder einmal für Minuten, Stunden.
Benutzeravatar
lovetrail
Beiträge: 8721
Registriert: Sa 1. Jun 2013, 20:00

Re: Gilt das Sabbath-Gebot für Christen?

Beitrag von lovetrail »

Elli hat geschrieben: So 29. Aug 2021, 08:47
lovetrail hat geschrieben: So 29. Aug 2021, 08:08 So lasst euch nun von niemandem ein schlechtes Gewissen machen wegen Speise und Trank oder wegen eines Feiertages, Neumondes oder Sabbats. Das alles ist nur ein Schatten des Zukünftigen; der Leib aber ist Christus eigen. (Kol.2,16-17. Lut.)
Der eine hält einen Tag für höher als den andern; der andere aber hält alle Tage für gleich. Ein jeder sei seiner Meinung gewiss. (Röm.14,5. Lut.)
Im Kontext, geht es nicht um den wöchentlichen Sabbat. Wir haben im Text, Sabbate. Es geht um die Festsabbate, die mit zum rituellen Dienst gehörten.

Ein Sonntags-Gebot, welches den Sabbat abgelöst haben soll, steht nirgends geschrieben.

LG
Also ein "Sabbat" war in der Regel der wöchentliche Sabbat, würde ich sagen. Kol.2,16f und Röm.14,5 sind für mich stark genug, um die Freiheit bezgl. der Feier von bestimmten Tagen zu bewahren.

Man muss aufpassen, dass man anderen Christen nicht wegen eines "Schattens" Zwang auferlegt. Da würde man dann ins Fahrwasser der Gesetzlichkeit bzw dessen kommen, was Paulus im Galaterbrief geschrieben hat (über Beschneidung).

Ich persönlich begeistere mich auch für die Feste Israels und kann jedem empfehlen sich an diese zu halten (anstatt Weihnachten, Ostern...). Aber ich würde es nicht zur Pflicht machen wollen.

LG
Wache auf, der du schläfst, und stehe auf aus den Toten, so wird Christus dich erleuchten!
Antworten